...Pan Józef Kołt...
...Nie zdążyłem zgłosić się wystarczająco wcześnie w poprzednim punkcie, to chciałbym bardzo podziękować wszystkim
wszystkim służbom za to, że zawsze są, zawsze się stawiają zawsze możemy usiąść i porozmawiać
i rzeczywiście podjąć jakieś poważne decyzję na temat
różnych nieszczęść, które nas spotykają, a spotkały nas w powiecie bardzo dużo
o prócz tego że covid to jeszcze parę razy powódź jeszcze.
Jeszcze do tego choroby zakaźne zwierząt zarówno
Zarówno pomór świń jak i
teraz niedawno ptasia grypa
Pracujemy bardzo dobrze bardzo mocno współpracujemy dzięki czemu udaje się zatrzymywać wiele
złych tendencji bardzo szybko. Bardzo za to wszystkim dziękuję.
Podobnie zresztą jest kwestia
W kwestii służby zdrowia bardzo wielu mieszkańców
pomaga
zwłaszcza w sytuacji covidowej i bardzo wielu wsparło powstanie od zera tak naprawdę nowego oddziału
covidowego,
w którmy mniej więcej cały czas przebywa 50-60 osób a cały oddział liczy ponad 70 miejsc
Oczywiście radni przeznaczyli mnóstwo pieniędzy jak widać zresztą
na ten oddział ale też na działalność szpitala na to żeby w dalszym ciągu mógł funkcjonować
I za też bardzo dziękuję, bo to jest
zdrowie i życie jest dla nas wszystkich
najważniejsze i dobrze, że możemy jako radni tym się zajmujemy.
Ale też chciałbym podziękować za
współpracę wszystkim służbom a wszystkim mieszkańcom wszystkim tym, którzy bezinteresownie pomagali
jako wolontariusze albo oddając swoje własne środki czy jakieś zakupy robiąc dla
oddziału covidowego dla osób potrzebujących.
Bo niestety ci ludzie, którzy leżą na oddziale
nie mogą być odwiedzani przez swoich bliskich więc każda pomoc jest tutaj bardzo
potrzebna. Nawet taka butelka wody.
Tu mamy firmy, które pomagały.
Bardzo wszystkim chciałbym w tym miejscu podziękować.
Myślę, że po raz kolejny, bo my oczywiście takie podziękowania też składamy, ale dzięki wam wszystkim, dzięki radnym, dzięki firmom,
dzięki osobom,
wolontariuszom możemy przechodzić w miarę spokojnie przez
Bardzo trudny czas.
Bardzo dziękuję.
Dziękuję bardzo panie starosto. Czy ktoś z państwa jeszcze?
Nie mam zgłoszeń. W związku z tym przejdziemy do punktu 5.
Rozpatrzenie projektów uchwał oraz podjęcie uchwał. Punkt 5a.
Zmiany budżetu powiatu kłodzkiego na 2021 rok druk nr I/1
Opiniowała to Komisja Budżetu i Finansów. Panie przewodniczący poproszę o opinie.
Komisja pozytywnie zaopiniowała projekt uchwały.
Dziękuję bardzo. Czy ktoś z państwa w sprawie projektu tej uchwały chciałby zabrać głos?
Nie mam zgłoszeń.
W związku z tym proszę państwa spróbujemy
zrobić głosowanie
nowym systemem.
Zarządzam głosowanie.
Kto z państwa jest za, kto z państwa jest przeciw, kto z państwa wstrzymuje się od głosowania?
Proszę o wybranie i naciśnięciu odpowiedniego przycisku.
Proszę państwa głosowanie się zakończyło. Podaję wyniki głosowania.
Zagłosowało 19 radnych.
Wstrzymało się 8 radnych.
Stwierdzam, że Rada Powiatu kłodzkiego uchwała przyjęła.
Jeśli dodamy 19 i 8 to jest 27, z tego wynika, że w międzyczasie pojawił się pan Kołt.
Przechodzimy do punktu
5b.
To są zmiany wieloletniej prognozy finansowej powiatu kłodzkiego druk nr I/2
Opiniowała to Komisja
Budżetu i Finansów.
Komisja wydała opinie pozytywną.
Czy ktoś z państwa w sprawie tego projektu uchwały chciałby zabrać głos?
Nie widzę.
W związku z tym
zarządzam głosowanie.
Kto z państwa jest za? Kto z państwa jest przeciw? Kto z państwa wstrzymuję się od głosu? Proszę naciśnięcie
odpowiedniego przycisku.
Proszę państwa podaje wyniki
głosowania.
Za głosowało 19 radnych
Jedna osoba była przeciw i siedmiu radnych wstrzymało się od głosu.
Stwierdzam, że Rada Powiatu kłodzkiego
uchwałę
przyjęła.
Przechodzimy do punktu
5C.
To jest
Wyrażenie zgody
na zawarcie umowy pożyczki długoterminowej
z Przedsiębiorstwem Komunikacji Samochodowej w Kłodzku SA
w restrukturyzacji
oraz zarządcą masy sanacyjnej Przedsiębiorstwa Komunikacji Samochodowej w Kłodzku SA w estrukturyzacji
z siedzibą w Kłodzku
TMR Restrukturyzacja SA druk nr I/3
Opiniowała to Komisja
Budżetu i Finansów.
Proszę bardzo proszę o opinie.
Komisja jednogłośnie wydała opinię pozytywną.
Dziękuję bardzo.
Proszę bardzo. Pan starosta.
Szanowni państwo. Przepraszam tych wszystkich radnych,
którzy będą słyszeli tę wypowiedź po raz kolejny,ale oczywiście na komisjach bardzo mocno na ten temat rozmawialiśmy.
Mówię tutaj o komisji budżetu i podobną treść jaką teraz za chwilę powiem
tam też mówiłem, ale chciałbym żebyśmy byli też poinformowani jako ci, którzy po pierwsze nie brali udziału w komisji
ale też słuchają nas mieszkańcy. Więc pewne rzeczy trzeba by było wyjaśnić.
Po pierwsze i najważniejsze bardzo w skrócie.
Kłopot PKS-u rozpoczął się bardzo poważnie w momencie kiedy w marcu zaczął się lockdown.
Kiedy wszystkie dzieci nie mogły już pójść do szkoły,
a sam przewoźnik może przewozić tylko połowę autobusów, chociaż i tak wiadomo
kiedy jest lockdown, że
ludzie raczej siedzą w domach i przewóz odbywa się raczej pusty albo
bardzo bardzo niewiele osób przejeżdza.
W czasie kiedy nagle z dnia na dzień, to jest pewien problem, bo jeżeli PKS
głównie utrzymuje się
z działalności przewozu osób i to jest jego zadanie też
jako jednostki
czy spółki, która należy w 100% do powiatu... zadania ustawowe. Przypomnę, że te zadania to jest przewóz
osób wewnątrz powiatu.
W skrócie
Między stolicą powiatu a stolicami gmin, bo to co należy do gminy to jest znowu
przewóz od wsi
do stolicy miasta czy od jakiejś jednostki do stolicy tej gminy
I to już należy do gminy. Ostatnio
takie przewozy realizuje między innymi Radków ale oczywiście
Ząbkowice też itd itd. To pokazuje, że te niektóre gminy
wywiązują się ze swojego obowiązku. My ze swojego obowiązku staramy się wywiązywać poprzez naszą jednostkę
w 100% należącą do powiatu kłodzkiego.
Jako się rzekło w czasie pandemii niestety
firma zaczęła mieć bardzo poważne problemy ponieważ z dnia na dzień
ponad 90% dochodów
wszystkich zaczęły no, przestały wpływać ze względu na przewóz brak przewozu głównie uczniów.
Przystąpiliśmy wtedy wspólnie do restrukturyzacji,
nie pozwoliliśmy na to aby firma została zlikwidowana, żeby wszedł likwidator
Żeby sprzedał majątek oddał pieniądze tym, którym
jesteśmy winni te pieniądze, czy spółka jest wina te pieniądze na przykład za paliwo. I po sprawie. Nie byłoby PKS-u.
Na szczęście
Jest możliwość zrobienia restrukturyzacji, czyli poprzez sanacje czyli uzdrowienie firmy.
Przeprowadziliśmy sądowną restrukturyzację razem z planem
i wszystko to zadziałało, co ciekawe zadziałało.
Oczywiście jest taka prezentacja, która była członkom komisji budżetu wskazana, z której wynika między innymi,
że kiedy lockdown skończył się kiedy dzieci poszły do szkoły we wrześniu
w tym właśnie miesiącu już PKS nietylko utrzymał sam siebie
ale i zaczął zarabiać około 70 000 miesięcznie.
No niestety w październiku znowu przyszedł kolejny lockdown, no oczywiście ja nie mam pretensji
po prostu mówię o faktach jakie są rzeczywiście. Covid nas zaatakował bardzo mocno.
Ilości tych zachorowań niestety też śmiertelnych przypadków
obserwujemy też w powiecie kłodzkim. Przed chwilą mówiłem o
oddziale specjalnym gdzie został zrealizowany, zrobiony w naszym ZOZ-ie ale taki sam oddział powstał
mniejszy oczywiście, ale też covidowy powstał w Bystrzycy w szpitalu w Bystrzycy i kilkanaście osób tam
codziennie jednak jest i w Polanicy-Zdroju.
Podsumowując oczywiście ten lockdown znowu uderzył w przewoźników.
Teraz wszyscy się zastanawiamy jak będzie z hotelarzami jak będzie ze stacjami narciarskimi
Ale już od paru miesięcy zwróćcie państwo uwagę przewoźnicy mają bardzo poważny problem.
I tu rzeczywiście po dobrym wrześniu znowu zaczął się październik.
W październiku znowu przestały wpływać do kasy dochody z biletów no bo ludzie nie jeżdżą, dzieciaki nie jeżdżą.
Szkoły zamknięte.
Generalnie tragedia.
No cóż niestety musimy jakoś sobie z tym poradzić.
Przypomnę, że jako powiat jesteśmy właścicielami firmy PKS spółki akcyjnej.
W związku z tym zarząd proponuje między innymi poprzez tą uchwałę
aby utrzymać działalność PKS-u nazwijmy to
na takich wolnych obrotach czy też jałowym biegu, zależy jak kto woli.
Chodzi o to żeby w dalszym ciągu mimo że przewóz osób jest bardzo ograniczony, że dzieci nie chodzą
no teraz zaczęły chodzić 1-3 i to jest już jakaś tam nadzieja.
Ale pozostałe dzieciaki nie jeżdżą, młodzież mnie jeździ. Mnóstwo osób
nie korzysta z PKS-u bo nie chce się przemieszczać też ze względu na apel rządzących,
aby tego nie robić jeżeli to tylko nie jest niezbędne
dla życia.
No to rzeczywiście dochody PKS-u znowu są na poziomie 10% tego co
mniej więcej powinno być...
... i właściciel może wesprzeć swoją firmę w różny sposób.
Myśmy jako zarząd razem tutaj dyskutując na komisjach, na zarządzie dyskutując też z niektórymi radnymi
tymi, którzy się do tego włączyli. Bardzo tutaj dziękuję też panu przewodniczącemu,
który jako wieloletni burmistrz ma doświadczenie z takimi sytuacjami.
Nie dokładnie takimi ale na przykład współpracą ze swoimi jednostkami, spółkami.
Zdecydowaliśmy się państwu zaproponować wsparcie PKS-u nie poprzez dofinansowanie a poprzez pożyczkę.
Pożyczkę środków, które wystarczą na utrzymanie płynności finansowej firmy.
No bo oczywiście autobusy jeżdżą.
Będzie ich jeździć coraz więcej.
Będą wozić w dużej mierze powietrze, ale
musimy jakoś zapewnić to żeby nie zwalniać kierowców, których
na nowo w formie restrukturyzacji zatrudniliśmy. Którzy
chcą być związani z naszą firmą.
W związku z tym. Po pierwsze mamy wykonywać ustawowy obowiązek przewozów
I wtedy kiedy jest to osobom potrzebne rzeczywiście
mimo, że cały przewóz jest nieopłacalny
to te przewozy powiatowe w wysokości 74 połączeń
będzie,
kursów. Przepraszam. Będzie nie będzie od stycznia jeździł teraz jeździ trochę mniejszą ilością
W tym momencie rzeczywiście ci kierowcy mają, że tak powiem pracę a my musimy utrzymać przepływ finansowy.
Z drugiej strony nie dajemy środków tylko pożyczamy. W związku z tym do 2023 kiedy mam nadzieję, że już po marcu może w kwietniu
ruszą szkoły ruszą przewozy. Może dzięki szczepionym uda się
zmniejszyć te ograniczenia dla przewoźników. Będziemy w stanie utrzymać płynność finansową
firmy i potem przez tą naszą jednostkę realizować obowiązki
ustawowe powiatu to jest przewozy
między stolicami. W skrócie tak. Międy stolicami gmin.
Oczywiście istnieje możliwość i tutaj wielu z państwa mówi o tym, że istnieje możliwość przecież
zrealizowania tych przewozów poprzez
przetarg dla firm prywatnych.
No niestety trzeba wziąć pod uwagę że po pierwsze te firmy prywatne mają takie same problemy jak PKS
I wiele z nich już nie uda się uratować.
Mamy protesty, oglądamy w telewizji i tak dalej.
Ale z drugiej strony kiedy mamy też informację, że
w wielu samorządach niestety takie rzeczy albo się nie udają albo udają się
za duże pieniądze. W związku z tym mamy pewność, że jeżeli mamy naszą firmę,
jesteśmy w stanie jej zlecić nasze zadanie za odpowiednią, odpowiednie wynagrodzenie,
która też ta firma może korzystać z dofinansowania Urzędu Wojewódzkiego
i oczywiście naszego.
Na przewozach nieopłacalnych, przypomnę na przewozach nieopłacalnych. Tam gdzie się to opłaca tam
firmy prywatne jeżdżą. Na przykład taki fajny kurs Kudowa- Kłodzko, tam jest
sporo przewoźników.
Natomiast już na boczne przejazdy no to jest już
dużo trudniej znaleźć kogoś kto by w ogóle chciał jechać.
No i dlatego mamy między innymi też naszą firmę. Pomijając fakt, że każdy właściciel
powinien dbać o własną firmę powinien
firmę utrzymać jeżeli to jest tylko możliwe najmniejszym kosztem oczywiście ponieważ
pamiętamy, że to są pieniądze publiczne. Dlatego też rozwiązanie pożyczką dla firmy
spółka akcyjna ale w stu procentach należąca do powiatu wydaje się najrozsądniejsze.
Wydaje się, że też powinno dać efekt taki, że płynność finansowa kiedy zostanie utrzymana
aż do czasu kiedy,
kiedy PKS będzie mógł ruszyć w normalny sposób i normalnie zarabiać kiedy już lockdownu
nie będzie. Za to trzymamy kciuki
Temu się będziemy przyglądać na bieżąco. I prosimy państwa radnych o pomoc firmie PKS w takiej właśnie formie.
Dziękuję bardzo.
Dziękuję bardzo panie starosto. Zanim udzielę głosu pani Krystynie Śliwińskiej to poproszę tylko o
opuszczenie łapki,
bo to potem przeszkadza.
I proszę bardzo udzielam pani głos.
Dziękuję bardzo panie przewodniczący.
Ja na początek chciałabym zaznaczyć i mocno to podkreślić, że
nigdy
nie byłam
przeciwna temu wręcz odwrotnie byłam bardzo za,
aby przewoźnik funkcjonował i to funkcjonował
jak to jest możliwe i świadczył zgodnie z ustawą usługi na rzecz
powiatu kłodzkiego.
Niejednokrotnie imputuje mi się to, że
chcę dążyć do likwidacji firmy.
Chyba nie jest to zgodne na pewno nie jest to zgodne z prawdą czemu niejednokrotnie dawałam wyraz.
Teraz nie pamiętam czy na komisji bezpieczeństwa czy na ostatniej sesji było powiedziane, że
sesja styczniowa będzie
w szczególny sposób poświęcona właśnie spółce
PKS.
Tymczasem w sposób szczególny jest
poświęcona ale
zwróceniem się do radnych o wyrażenie zgody na
udzielenie terminowej pożyczki.
Jak się ma
ta propozycja zarządu, pana starosty
do sposobu zarządzania
spółką w restrukturyzacji.
I tutaj się odwołam do pism,
które zostały przesłane, do e-maili
i dokumentów, które zostały przesłane panu przewodniczącemu.
Ja również takiego maila otrzymałam i w ślad za tym maile z dokumentami.
I króciutka jest treść więc pozwolę sobie
treść tego maila przedstawić. Szanowna pani radna.
Uprzejmie panią informuję, że w dniu 14 stycznia poinformowałem pana przewodniczącego Zbigniewa Łopusiewicza
w drodze mailowej o ujawnieniu kwoty na fakturze z PKS-u
ponadto przesłałem skany faktury oraz umowę z firmą świadczącą usługi
na rzecz PKS-u
Mail jest z 14 stycznia, prosiłam pana przewodniczącego o poinformowanie wszystkich radnych
o treści wiadomości oraz przekazaniu im skanów wszystkich faktur
oraz umowy
I teraz mam pytanie
Po pierwsze. Pytałam przewodniczącego dlaczego te
maile nie zostały wszystkim radym
przekazane a dotyczą one zawarcia umowy z zewnętrzną firmą
zajmującą się rachunkowością a przecież w ramach zarządu zwykłego a taki pani prezes został powierzony
sprawy rachunkowości mogą być przecież prowadzone...
...kiedy wpłynęło do biura...
...opłat z tym związanych bez zatrudniania firmy zewnętrznej.
Pytanie do pana starosty
Jak się ma właśnie ten fakt, bo tych faktur jest dużo
i tam opiewają na kwotę chyba 9000 brutto.
A zatem robi się z tego poważna kwota.
Dlaczego pan przewodniczący nie przekazał czy
nie chciał, nie mógł, uznał za bezzasadne.
Bardzo proszę o odpowiedź na to pytanie.
I teraz dalej
Jeden z kierowców był w sądzie,
otrzymał zadośćuczynienie na wniosek o
zapłatę należnych odsetek.
I to jest kwota 1700 zł.
Odsetek tytułu nieterminowych wypłat.
Wiem, że w ślad za tym pójdą inni kierowcy i ta kwota
w zależności od poszczególnych
danych dotyczących
poszczególnych kierowców z pewnością będzie różna, ale na pewno
zbliżona.
Więc jak widzimy nie jest to tak z tymi staraniami, z tą gospodarnością.
No i teraz
mamy
udzielić pożyczki, która
nie wiem, w mojej ocenie może pójdzie na
na właśnie zapłacenie faktur, które zostały
przedłożone
firmie a czy to jest właściwe
postępowanie pozostawiam
ocenie radnych.
Co do gminy Radków. No właśnie gmina Radków pokazała, że
można
i to
niewielkim nakładem własnym
bo tam chyba 3000 miesięcznie
gmina dopłaca to do funkcjonowania tych przewozów.
Zwróciła się do wojewody otrzymała ten dodatek
3 zł to kilometra i
pasażerowie korzystają z komunikacji nieodpłatnie.
Dlaczego nie zrobił tego PKS biletując, więc były by zyski
a i mógłby nasz przewoźnik te usługi świadczyć. Byłaby praca dla kierowców. Byłby
uruchomiony tabor i tak postąpić w innych gminach. Nie wiem
dlaczego to się nie stało.
W obliczu tych wszystkich
okoliczności mogłabym tu jeszcze
więcej mówić o zajezdni w Wilkanowie gdzie stoją niezłomowane
autobusy i z każdy ma tam dostęp, bo tam nikt tego po prostu nie pilnuje.
No a to także jest majątek powiatu.
W obliczu tych wszystkich faktów
informuję, że będę przeciwna
przekazaniu tej kwoty naszej spółce. Dziękuję.
Dziękuję bardzo.
Najpierw pan starosta chciałby zabrać głos. Rozumiem. Później ja.
Proszę bardzo panie starosto.
Szanowni państwo, powiedzieliśmy, że w styczniu będziemy się zajmować PKS-em i właśnie się zajmujemy
ale nie tyle
opowiadaniem sobie różnych rzeczy czy narzekaniem, że jest źle
i załamaniem rąk i powiedzeniem no dobra no to to się nie da, tak
Nie. My jako Zarząd proponujemy rozwiązanie sytuacji.
Rozumiem, że tutaj pani Krystyna Śliwińska jako radna
nie kwestionuje sytuacji pogorszenia się przewoźnikom wyników finansowych ze względu na
lockdown i rozumie chyba tą sytuację, bo tutaj jakby nie było sprzeciwu wobec tego co
mówiłem i jest oczywistym, że jeżeli
firma utrzymuje się ze sprzedaży biletów miesięcznych
głównie
uczniom, ci uczniowie nie jeżdżą,
no bo jest odgórny nakaz.
Jak to jest zrobione to jest osobna historia,
ale rzeczywiście szkoły przestały wozić, przestały przyjmować uczniów. W związku z tym przewoźnik przestał
przewozić też i nie może na tym zarabiać. Podobnie jak jest
nie może zarabiać na wielu innych przewozach, które po prostu przestały być
w normalnej sytuacji kiedy ludzie nie jeżdżą od tak na zakupy od tak
gdzieś tam żeby
korzystać z przewoźników PKS-u i to jest
normalne i to niestety wiadomo, że z takiego powodu sytuacja finansowa PKS-u
drastycznie uległa pogorszeniu. Takie takie też informacje w formie prezentacji przesłaliśmy
na komisję budżetu
i one są oczywiście dostępne i można zobaczyć z czego wynika spadek
dochodów, bo nie można go
pokryć tylko
no nie wiem, jakimiś przeglądami,
które też wykonujemy odpłatnie samochodów czy samymi sytuacjami reklamowymi. To są tylko
dodatkowe źródła dochodów. Natomiast głównym źródłem jest przewóz
osób i tutaj to wiemy.
Skoro wiemy, ze z tego powodu jest główne źródło problemów PKS-u
nie z różnych innych, bo oczywiście możemy rozmawiać
o tym czy zarządzanie jest lepsze czy gorsze czy jakieś poszczególne
decyzje są, przynoszą mniej lub więcej dochodów dla firmy. Natomiast głównym źródłem,
którego nikt chyba tutaj nie kwestionuje
głównym źródłem problemów jest problem zewnętrzny czyli właśnie lockdown.
I teraz Zarząd zaproponował nie tyle dyskusję na temat PKS-u dlaczego źle się dzieje w PKS-ie
czy u innych przewoźników. Parę przewodników niedawno
generalnie już niestety upadło i to jest poważny problem
w skali ogólnopolskiej, ale nie będziemy siedzieć i płakać tylko po prostu proponujemy rozwiązania.
Proponujemy dyskusję o rozwiązaniu problemu.
Przynajmniej jakiegoś doraźnego dopóki, bo też nie wiemy jak długo ten lockdown będzie trwał.
To zależy oczywiście głównie od rozprzestrzeniania się
cowida, ale też od decyzji rządu.
I w tym momencie możemy albo siedzieć i płakać nad PKS-em
albo zaproponować rozwiązanie. Naszym rozwiązaniem jest
nie dawać pieniędzy publicznych na PKS
ale pożyczyć te środki naszej spółce publicznej spółce jakby nie było
na utrzymanie działalności,
na to żeby mogli rozwinąć swoją działalność po lockdown-ie i zwrócić te środki do budżetu.
Taki jest pierwotny nasz plan,
który jest poparty też wyliczeniami, że może się tak właśnie, zrealizować ze względu na to między innymi, że
PKS ma dużo środków w postaci majątku trwałego, który
jest pewnym zabezpieczeniem takiej pożyczki.
Następna sprawa
i możemy teraz rozmawiać także o zarządzaniu. Przecież to nie przeszkadza.
Rozmawiamy o PKS-ie generalnie. Czy to jest rozwiązanie czy to nie jest rozwiązanie.
Nie słyszałem od pani radnej innego, innej propozycji rozwiązania tej sytuacji.
Co byśmy moglibyśmy zrobić żeby utrzymać w sytuacji lockdown-u firmę PKS.
Można być przeciwko. Owszem można. Każdy ma do tego prawo.
Ale co w zamian? Jaka inna propozycja jest utrzymania. Tego nie usłyszałem
i szkoda, bo moglibyśmy porozmawiać o konkretach. Czy idziemy w tę stronę czy idziemy w tę stronę?
Czy to daje czy pożyczka daje lepsze rozwiązanie, czy może jakieś inne rozwiązanie, na które myśmy nie wpadli
a państwo mielibyście taką propozycję. Nie usłyszałem takiej propozycji
Co do samego zarządzania
i księgowości.
Oczywiście informuję panią, bo być może
no ja rozumiem, że nie każdy prowadził
działalność swoją. Nie każdy ma doświadczenia w prowadzeniu firmy. Ja akurat takie doświadczenie
mam wieloletnie i przyprowadziłem parę firm, także spółki
i wiem na czym polega outsourcing.
Między innymi outsourcing księgowości. Nie ma w tym nic złego
o ile
outsourcing daje najlepsze efekty
w zarządzaniu i mniejsze pieniądze.
I tak jest w przypadku PKS-u.
Z tego co dostałem informacje z PKS-u
sprowadzenie outsourcingu na księgowość spowodowało,
że na samo prowadzenie księgowości PKS płaci 6000 zł mniej
niż kiedy zatrudniał osoby do prowadzenia tejże księgowości.
Czyli prowadzenie poprzez firmę zewnętrzną wychodzi taniej
a się sprawdza. Jak się okazuje się sprawdza.
Bo wszystkie wszystkie procedury są realizowane
na bieżąco
i tutaj kwota 9000 zł za prowadzenie outsourcingu takiej dużej firmy
przewozowej, teraz mniejszej ale mimo wszystko
firmy przewozowe, która ma bardzo dużo różnych
księgowych procedur
no nie jest kwotą jakąś
dziwną. Myśmy przypomnę za to prowadzenie
nie wiem czy księgowości w szkole płacili około 7000 więc w tej chwili oczywiście jest to prowadzone przez
też outsourcing chodź wewnętrzny czyli Centrum Usług Wspólnych
poprzez powiat kłodzki, gdzie prowadzimy księgowość dla naszych
szkół. Właśnie
outsourcingowo
Więc takie procedury nie są niczym dziwnym w firmach.
Nie każda firma musi zatrudniać
księgowych
aby takie procedury po prostu prowadzić i nie ma w tym nic złego
o ile oczywiście się opłaca i jest dobrze realizowane.
Tak więc to chyba na tyle chciałbym tu odpowiedzieć. Jedna rzecz ważna.
Jak rozmawiamy, rozmawiajmy poważnie.
Jeżeli nie pożyczka to pytanie co?
Jeżeli jesteśmy przeciw jakiemuś rozwiązaniu proponowałbym żebyśmy rozmawiali wtedy dobrze proszę zrobić
coś innego co będzie na pewno lepszym rozwiązaniem niż to co wy proponujecie. Dziękuję bardzo.
Dziękuję bardzo.
Ja odpowiem pani radnej Śliwińskiej, bo zadała mi pytanie.
Więc tak szanowna pani. Pismo czy mail od pana
Kołta wpłynął
15 stycznia
na adres biura Rady.
Ja wiem, że część radnych otrzymała go imiennie.
Ja go nie otrzymałem imiennie, bo pan Kołt po prostu pomylił
końcówkę zamiast .eu napisał .pl i stąd do mnie to nie dotarło.
Ale to jak gdyby nie ma w tym momencie znaczenia. W dniu 15 stycznia oficjalnie
wystąpiłem do starosty kłodzkiego
z przekazaniem tych maili
i wraz z tymi wszystkimi załącznikami
i bardzo z prośbą o ustosunkowanie się do tego i poinformowanie
o swoich działaniach. W dniu 21,
20 stycznia starosta kłodzki
odpisał panu Michałowi Kołt co dzisiaj, z czym się w dniu dzisiejszym zapoznałem i
wydałem decyzję przed sesją o, zrobiłem akredytację żeby to umieścić
na stronie dla wszystkich radnych. Także szanowna pani ja nic nie zatrzymuje i
ta informacja do Państwa również trafi.
Ale teraz jeszcze wracając do kwestii projektu uchwały
pożyczki. Chciałbym dwa słowa na ten temat powiedzieć. Ja też się wypowiadałem na
posiedzeniu Komisji budżetu i finansów i tak się złożyło, że na tym posiedzeniu
Komisji budżetu i finansów oprócz członków komisji uczestniczyło
dużo więcej radnych w tym spotkaniu.
Niemniej jednak kilka słów chcę powiedzieć.
Ja wtedy zadałem kardynalne pytanie.
Czy chcemy pomóc PKS-owy?
Żeby sobie odpowiedzieć na takie pytanie. Czy chcemy pomóc czy nie? Bo do wyboru mamy trzy rzeczy
Po pierwsze
można doprowadzić do upadłości PKS-u.
Po drugie
można
przekazać jakie środki finansowe
i próbować uzdrowić ten PKS. I pozostaje trzeci jeszcze wariant. To jest
sprzedaży czyli krótko mówiąc prywatyzacja.
Ja akurat jestem za tym trzecim wariantem, ale sprzedaje się przedsiębiorstwo wtedy
kiedy ono jest rentowne.
Nie sprzedaje się przedsiębiorstwa kiedy jest w trudnej sytuacji finansowej, bo to jest prawie to samo co
prowadzenie do upadłości tego przedsiębiorstwa.
W związku z tym
w chwili obecnej istnieje tylko jedna ścieżka
pomocy PKS-owi.
Tą ścieżką jest po prostu kwestia pomocy finansowej swojej spółce.
Zarząd zaproponował tą pomoc finansową swojej spółce w formie
pożyczki.
Ja bym to działanie
tak obrazowo przedstawił jako działanie w naszej, mojej, w państwa czyjejś
rodzinie.
Zwraca się do nas dziecko,
że jest w trudnej sytuacji finansowej. Co możemy zrobić.
No możemy mu powiedzieć odczep się
i sobie sam zarabiaj, my ci jako rodzice w ogóle nie pomożemy.
Możemy mu pomoc,
pomóc
w sposób taki, że no albo mu coś pożyczymy albo mu coś damy.
Oczywiście moim zdaniem takie dawanie to jest troszeczkę rozpieszczanie. W związku z tym lepiej
pożyczyć
no może potem na to, na zwrot tej pożyczki trudno liczyć, ale niemniej jednak
pożyczamy to.
I uważam,
uważam, że w tej sytuacji
udzielenie pożyczki dla spółki powiatowej
jest rzeczą niezbędną żeby ta spółka funkcjonowała,
żebyśmy nie doprowadzili do sytuacji upadłości.
Tym bardziej,
że prowadzony jest w tej chwili, prowadzona jest restrukturyzacja
tej spółki i to co powiedziała pani radna Śliwińska o zarządzaniu to ja chciałbym zwrócić
uwagę, że akuratnie w tym momencie
pojawił się pewnego rodzaju nadzorca,
pojawiła się firma, która przeprowadza restrukturyzację tej spółki
jednocześnie pełniąc rolę pewnego kontrolera. Drugim kontrolerem
tej spółki,
który będzie musiał też wyrazić zgodę na to czy
czy spółka może przyjąć pożyczkę jest sędzia-komisarz,
który odpowiada za restrukturyzację tej spółki.
Tyle mojego wystąpienia. O głos prosił pan Borysław Zatoka.
Dziękuję. Pan przewodniczący wzruszył nas
porównaniem do dziecka. To jest raczej wujek prowadzący regularnie hulaszcze życie zwracający się
o kolejną pożyczkę na wizytę w kasynie.
Takie mam wrażenie. Natomiast przepraszam może za daleko idące wyobrażenie
Natomiast pan starosta poprosił o
propozycję rozwiązania. Jeżeli nie to co.
Mam taką refleksję od wielu lat
sugerowaną niejednokrotnie też pan radny Karwowski zwracał na to uwagę, że należałoby rozważyć
głębszą współpracę z gminami,
że brakuje nam w PKS-ie
Centrum przesiadkowego, brakuje nam na planie Kłodzka Centrum przesiadkowego i powiązania
z koleją, brakuje nam jakiegoś systemowego solidnego
rozwiązania, które wiązało by PKS z
bliższą relacją z koleją. Takie ... rozwiązania dla transportu.
Mam sugestię, żeby pan starosta rozpoczął rozmowę
z poziomem marszałkowskim
o współpracy przy ratowaniu PKS-u. Może ta współpracę będzie miała charakter
przejęcie przez spółkę marszałkowską albo jakiś inny
podmiot naszego PKS-u, bo zależy nam na tym żeby nie utrzymać na siłę
własność w PKS-ie, bo to nie będzie nigdy przedsiębiorstwo, które będzie przynosiło solidne dochody.
Realizujemy jako powiat cel publiczny.
Jeżeli by się znalazł lepszy operator, który by
mógł zadeklarować jakąś inwestycję w ten PKS
rozszerzono na przykład o Centrum przesiadkowe
to mam wrażenie, że powinniśmy się takiego podmiotu
pozbyć w dobrym znaczeniu.
To jest sugestia i to jest propozycja żeby pan starosta podjął takie rozmowy, bo ten katalog
wskazany przez pana przewodniczącego nie jest zamknięty.
Jeszcze ta nitka nie została rozpoznana
i sugeruję panu staroście podjęcie dialogu w tym zakresie. Dziękuję uprzejmie.
Dziękuję bardzo
W kolejności, ja dobrze. To w takim razie poza kolejnością, bo ja rozumiem, że ad vocem pani Krystyna Śliwińska, proszę.
Dziękuję bardzo. I ad vocem i z kolejnymi pytaniami, bo to nie jest tak, że
chciałabym tylko narzekać, pokazywać negatywy a w ślad za tym żadnych propozycji .
No właśnie zapytałam o to jak to się stało, że gmina Radków
tak sobie poradziła i dlaczego tam nie było naszej powiatowej spółki.
Po drugie nie jestem prezesem, nie mogę podejmować
decyzji, nie jestem również właścicielem.
Nie muszę się też znać na funkcjonowaniu
takiego przedsiębiorstwa ale pytania niejako
nasuwają się same i w ślad za tym.
Czy zmniejszyły się środki na wynagrodzenie Zarządu, pani prezes,
bo jak mniemam obowiązki się zmniejszyły w związku z tym, że
pozostał Zarząd zwykły a kto inny tej chwili zarządza spółką.
To po pierwsze. Po drugie czy zmniejszyły się wynagrodzenia członków rady nadzorczej
No i tak właśnie duży znak zapytania jeśli chodzi o radę nadzorczą
jaką funkcję ona pełni skoro nie tylko z powodu lockdown-u to też chcę mocno podkreślić
to spółka ciągle jest w jakiejś zapaści.
A zatem można tutaj szukać
środków. Może one nie będą duże ale zawsze.
I jeszcze co do. Może na razie tyle.
Może na razie tyle. Dziękuję.
Dziękuję bardzo. Za nim oddam głos naszym gościom to poproszę pan radny Jacek Hecht
a państwa Borysław Zatoka, pani Krystyna Śliwińska proszę o opuszczenie łapki.
Szanowni państwo jest dla wszystkich
oczywiste, że
my jako radni kierujemy się
dobrem mieszkańców.
Wiemy, że PKS zabezpiecza
bezpieczeństwo transportowe
na terenie naszego powiatu. Przynajmniej tak działo się jeszcze do
zimy ubiegłego roku.
Natomiast proszę na mnie odbierać prawa do
zapytania
o stan obecny w PKS-ie ponieważ mamy do czynienia z sytuacją
kiedy spółka prawa handlowego, której
przypomnę odmówiono nam kontrolowania jako Komisji rewizyjnej,
której właścicielem 100% akcji
jest starosta.
Mimo wszystko tenże starosta
musi poprosić nas radnych, nas radę o wyrażenie zgody na udzielenie takiej takiej pożyczki.
A zatem przychodzi do nas PKS
spółka prawa handlowego
prosi o niemalże 600 000.
My prosimy aby osoby zarządzające PKS-em odpowiedziały
na nasze pytania, odpowiedziały na pytania
na jakim etapie jest ta restrukturyzacja,
na co konkretnie pójdą te pieniądze,
czy faktycznie w obecnej sytuacji kiedy z 48
kierowców zostało ich zaledwie 15
czy faktycznie w tej sytuacji uposażenie
Zarządu,
uposażenie rady nadzorczej
należy rozpatrzyć ich ograniczenie czy też nie.
Czy jest to zgodne z interesem spółki czy też nie, bo wiemy, że
restrukturyzator bierze udział w czynnym zarządzaniu spółką, a zatem obowiązków
dla Zarządu spółki
siłą rzeczy jest
nieco mniej.
Wiemy o tym, że nie udało się
dogadać z PKP. Nie udało się zrobić w Kłodzku Centrum przesiadkowego.
Stawia to również w nieciekawym
świetle
przyszłość
strategiczną PKS-u Kłodzko ponieważ wiem, że
PKP buduje piękny przystanek
na terenie miasta Kłodzka na stacji Miasto Kłodzko.
Natomiast chodzą słuchy iż tamten plac
będziemy chcieli,
będziemy chcieli sprzedawać w przyszłości.
Czyli odbierzemy tutaj PKS-owi naszemu przedsiębiorstwu
strategiczne miejsce.
Jednoznacznie
nie będzie już szansy na rozwój tego przedsiębiorstwa.
Tutaj podzielam uwagę radnego Borysława Zatoki iż jest to ten moment, ten dzwonek ostatni
kiedy można by spróbować
wrócić do porozumienia
być może poprzez Urząd Marszałkowski
właśnie po co
aby ta spółka jednak nie upadła, aby
udało się być może jeszcze w tej chwili
sprawić żeby to centrum przesiadkowe w tej czy innej formie
powstało. Zatem
proszę nie winić nas iż chcemy nieco więcej wiedzieć zanim
podejmiemy decyzję o tym czy udzielimy tak niebagatelnej kwoty pożyczki. Dziękuję bardzo.
Bardzo Panie Jacku Proszę opuścić rączkę.
Łapkę.
I tylko małe sprostowanie w tej pańskiej wypowiedzi. Na pewno
starosta nie jest właścicielem tej spółki, bo gdyby się okazało, że starosta
jest właścicielem tej spółki to ja bym na pewno nie głosował za tym,
żeby udzielić pożyczki tej spółce. Powiat kłodzki jest właścicielem spółki.
Chodziło o kwestię formalne kto po prostu posiada akcje. Dziękuję
Proszę bardzo pani Marta Zarówna Spółka PMR
czyli zarządca komisaryczny spółki.
Dzień dobry państwu. Ja bardzo krótko chciałabym tylko poruszyć i przybliżyć państwu kwestie proceduralne,
z którymi mamy do czynienia w postępowaniu sanacyjnym, w którym znajduje się spółka a konkretnie chodzi
mi o kwestie wydatków, o które prosiła pani radna Krystyna Śliwińska
mianowicie te wydatki,
które są ponoszone w postępowaniu sanacyjnym przez spółkę
polegają controlingowi nie tylko zarządcy ale także sędziego komisarza.
Sprawozdania z wydatków jakie ponosi spółka są przekładane do sądu
w okresach wskazanych ustawą. W przypadku PKS-u są to okresy
3 miesięczne oraz są składane do akr postępowania.
Podlegają zatwierdzeniu sędziego komisarza
jak w przypadku oba sprawozdania, które były składane
do akt postępowania uzyskały takie zatwierdzenie komentarza.
Innymi słowy sędzia komisarz nie dopatrzył się wydatków, które należałoby
podważyć w tym okresie półrocznym, w którym były te sprawozdania składane.
Kolejna kwestia to jest kwestia Zarządu. Zarząd własny został pozostawiony w rękach
PKS-u na mocy postanowienia sędziego komisarza o otwarciu tego postępowania
i przesłanką pozostawienia tego Zarządu, przesłanką ustawową
jest dopatrzenie się przez sąd tego, że
pozostawienie tego Zarządu daje gwarancję należytego sprawowania
tego Zarządu droga postępowania
i ten Zarząd i jego postępowanie również podlega weryfikacji
i w ustawie są określone ścisłe przypadku, w których sędzia komisarz może taki Zarząd uchylić.
Więc to jeżeli chodzi o tą kwestię proceduralną więc
jest tu także podział kwestii restrukturyzacji, która była poruszana
i podejmowanych działań. Te działania zostały zaprezentowane
a także stopień zaawansowanych prezentacji, która z tego co wiem też została państwu przedłożona
Natomiast one są w toku. Mamy tutaj naprawdę,
nie jest długi okres, one są stopniowo wdrażane
i stopień ich realizacji również znajduje się w tych raportach przekładanych w tych cyklicznych sprawozdaniach,
które są przekładane do sądu restrukturyzacyjnego.
To z mojej strony tyle. Dziękuję bardzo.
Dziękuję bardzo. Panie starosto ja wiem, że pan chce odpowiedzi, ale zaczekaj pan chwileczkę jeszcze pan Marek Mazurkiewicz
i pan Adam Łącki później.
Proszę bardzo pan Marek Mazurkiewicz
Dziękuję panie przewodniczący. Szanowni państwo
pojawił się tutaj taki wątek, że wtedy kiedy jest
mniej pracowników to mniej Zarząd ma do roboty
i w tej konkretnej sytuacji chciałem się jak do tego
odnieść to chyba nie jest tak.
Z mojego doświadczenia również jako nie wiem dyrektora czy człowieka zarządzającego czymś
to wiem, że takie sytuacje kiedy dochodzi do sytuacji kryzysowej a z taką mamy do czynienia to ona wymaga czasami wymaga
więcej pracy. Liczba pracowników chyba nie ma znaczenia na to, że PKS jest w sytuacji
w sytuacji przymusowej, można powiedzieć, restrukturyzacji to wprost przeciwnie są
działania bardzo często skomplikowane i wydaje mi się, że tej pracy chyba zarząd nie,
nie ma mniej, bo z jednej strony i sąd
i pracownicze tutaj roszczenia i sytuacje prawne
i współpraca z firmą odpowiedzialną za restrukturyzację więc tutaj raczej bym
uważam, że to nie jest chyba dobry moment i dobry wątek aby rozstrzygać tego typu sytuacje i rozstrzygać
czy akurat ktoś ma trochę więcej wolnego czasu i w związku z tym
powinien coś tam oddać. Natomiast co do meritum sprawy
ja w całej rozciągłości zgadzam się z tym co powiedział pan przewodniczący chociaż miałbym
swoje również i
uwagi i powiem bardzo konkretnie. Gdybyśmy rozmawiali o podwyższeniu
kapitału zakładowego to ja bym był prawdopodobnie przeciw, a co najmniej wstrzymałbym się
od głosu gdyby Zarząd wyszedł z taką
propozycją. Bo zawsze mam takie wątpliwości czy nie w sposób sztuczny
nie fałszujemy wyników po prostu. Czy to, że podmiot publiczny
czyli pieniądze podatnika wydajemy w sposób
takiej pomocy powiedziałbym trochę nieuprawnionej, tak mi się wydaje
Czy to nie jest po prostu psucie rynku. Ja od dłuższego czasu takie wątpliwości.
Być może moja wypowiedź może być taka bardzo radykalna, ale nie wiem czy to PKS nie
psuje rynku przewozów na terenie powiatu. Nie wiem.
Zadaję tylko taką,
dzielę się taką wątpliwością, że gdyby go po prostu nie było
to ten rynek zaczął funkcjonować. To również na takich
linach mniej
uczęszczanych gdzie prywatny przewoźnik jest o wiele bardziej elastyczny,
który ma możliwość nie wiem, wysyłania być może mniejszych
pojemnościowo pojazdów. Mógłby też obsługiwać takie
linie, które z pozoru są nierentowne.
Przykład gminy Radków jest bardzo dobry.
bodaj bezpieczeństwa żebyśmy próbowali popytać w swoich
gminach, które w jakiś sposób może i przynajmniej społeczeństwo tych gmin
reprezentujemy dlaczego
wójtowie i burmistrzowie tylko z nielicznymi wyjątkami, tak jest mowa o Radkowie i Międzylesiu
tylko w tych dwóch miejscach zwrócili się o takie wsparcie do
instytucji rządowych i otrzymali.
Więc wydaje mi się, że jest to przyszłość. Zapytajmy po prostu
naszych włodarzy dlaczego nie korzystają z tego, a nie uważam, że PKS powinien
aplikować i składać wnioski o każdą nawet najdrobniejszą
linie
ponieważ włodarze gmin najlepiej wiedzą według mnie gdzie są jak
potrzeby. Dlatego uważam, że
propozycja pożyczki jest jak najbardziej
sensowna w tej sytuacji. Jest to jakaś
szansa, którą
dajemy temu przedsiębiorstwu.
Natomiast generalnie tutaj skłaniam się
w przyszłości gdyby ta sytuacja nadal
powiedzmy no narastała
i również w sytuacji
zlikwidowania obostrzeń
spółka sobie nie radziła naprawdę trzeba pomyśleć o
rozwiązaniach powiedziałby dalej idący i nie wykluczał bym również tego co mówił pan Borysław Zatoka
Być może jest to trochę zbieżne z tym co mówił pan przewodniczący, że jeszcze pod hasłem forma sprzedaży
przepraszam mieście się jeszcze bardzo
dużo elementów
i wracam do tego, miejmy w pamięci to żeby taką analizę być może kiedyś przeprowadzić i
nie wiem spotkać się może z podmiotami też czasami, nie wiem prywatnymi.
Być może formalnie czy nieformalnie
i zapytać drugiej strony jak to jest. Czy przypadkiem
poprzez naszą pomoc i nasze wsparcie nie psujemy rynku przewozów. Dziękuję bardzo.
Dziękuję bardzo pan radny Adam Łącki i proszę opuścić łapkę od razu
Dobrze.
Tak. Proszę państwa
przede wszystkim
tak jak mówił pan starosta
dobrze jest jeżeli w dyskusji uczestniczą osoby, które
mają doświadczenie gospodarcze,
samorządowe i z podobnymi sytuacjami miały do czynienia.
Ja również prowadziłem firmę i państwową, prywatną własną firmę
i spółki i z tym doświadczeniem chcę powiedzieć tak.
Punkt pierwszy
Bardzo dobrze, że została uruchomiona jest szeroka dyskusja,
która jeszcze dzisiaj na sesji trwa ale
praktycznie na Komisji budżetu
temat został można powiedzieć
w pewnej dyskusji wymłócone aż do ziarna
i
zapadły pewne decyzje, które są uzasadnione.
Druga sprawa.
Ta decyzja odnośnie pożyczki co mówimy jest konkretną propozycją i rozwiązaniem
co należy szanować, że tu się nie dyskutuje i nie gada,
bo można by było w ten sposób do sprawy podchodzi
rozkręcając daną jeszcze dyskusje i czekając jeszcze
na jakiś cudowne
rozstrzygnięcie.
Ale tu jest konkretna, szybka propozycja.
I to uważam, że jest bardzo słuszne.
Mało tego. Jest to wszystko weryfikowane przez
nadzorców w trybie postępowania sanacyjnego czyli jest to wszystko weryfikowane. Oprócz naszej
dyskusji, naszej weryfikacji tych decyzji
propozycji zarządu i decyzji
właśnie właściciela w naszym imieniu wszystko jest zweryfikowane ze strony zewnętrznej.
Trzecia rzecz. Chcę powiedzieć, że głosowanie przeciwko tej pożyczce
w tych konkretnych realiach, no to znaczy nie tylko podcinanie gałęzi, na której się siedzi ale całe drzewa.
I to w sytuacji kiedy pierwsza decyzja restrukturyzacyjna
była tak słuszna, że uratowała
uratowała można być interes
społeczny interes powiatu.
Dlatego, że patrzę cały czas, że w sytuacji kiedy
puścimy na wolną rozgrywkę i łatwą rozgrywkę likwidacyjną PKS
marnujemy majątek,
który ma dużo wartość,
który powinien być zagospodarowany w sposób
bardzo racjonalny i efektywny i to przy naszym
udziale w dyskusji,
bo to będzie drugi temat, bo proszę mi pokazać firmę, która
funkcjonuje
z takim obciążeniem zbędnego majątku.
To jest wielki problem,
który nasz czeka do rozstrzygnięcia.
No i przy... właścicieli,
właściciela PKS-u pana starosty pod względem formalnym
ale i przy propozycji Zarządu, który odpowiada za wyniki. No nie mówiąc o tym,
że odpowiada własny majątkiem w pełni.
A więc krótko mówiąc.
Dążenie na tym etapie do
jakiś zaniechań czy czekania
na jakieś rozwiązania
powoduje, że nie likwidujemy problemu
tylko byśmy problem dalej pozostawili a on by się nawarstwiał
i by po prostu
robił się z tego w prawdziwy wrzód.
Uważam, że jest słuszna decyzja. Dziękuję za konkretne podejście do sprawy
co nie umniejsza dyskusji dalszej nad przyszłością, ale ta sprawa jest
otwarta.
Ja uważam, że ponieważ mamy zadania jako powiat
utrzymania komunikacji publicznej za wyjątkiem tej, która
obciąża gminy
to
mając taki problem do rozwiązania i mając w rękach i taki PKS
można to
zrobić w sposób racjonalny żeby na tym nie tracić
a zyskiwać i społecznie i ekonomicznie. Dziękuję.
Dziękuję bardzo. Pan starosta Maciej Awiżeń.
Szanowni państwo jeżeli pozwolicie to przejdę od ogółu do szczegółu.
Ogólnie.
Czy zwróciliście państwo uwagę,
że zależy od przewoźnika jest traktowany
albo jako państwowy albo jako prywatny.
I zwróćcie uwagę jak funkcjonuje PKP, który niczym innym się nie zajmuje jak tym samym co PKS
i prywatni przewoźnicy. Na PKP idą potężne pieniądze
wsparcia państwowego. Ja nie mówię czy to dobrze czy źle,
bo tutaj można rozważać różne rzeczy.
Czy powinniśmy to puścić na przykład na
wolny rynek i wpuścić tutaj prywatnych przewoźników
Może tak. Jak jest na przykład w Czechach.
Po części u nas też już, niektóre urzędy marszałkowskie też jeżdżą przecież po
torach państwowych
No i generalnie PKP dostaje duże wsparcie
ale robi to samo co PKSy
To samo co przewoźnicy autobusowi tylko innym
innym mechanizmem, tak.
Czyli inaczej autobus, czyli przewożą osoby tyle, że jedni pociągiem a drudzy autobusem
i zupełnie zależnie od tego naprawdę
forma konstrukcji prawnych są zupełnie inne.
Ja tylko powiedz znowu od ogółu,
że
już 5 lat czekamy na nową ustawę
o publicznym transporcie osób, chodzi o autobusowy.
Niestety ta ustawa
no nie wiem leży w zamrażarce już od dawna, jest z nami konsultowana kolejna już 20-ta chyba już wersja
tej ustawy i w dalszym ciągu nie wchodzi w życie. Widocznie sejm ma i senat ma teraz inne ważniejsze rzeczy.
A może po prostu nie do końca wiedzą jak z tej sytuacji wyjść.
Skoro dofinansowuje się PKP
bo to jest publiczny środek transportu, świadczy, jest lepszym rozwiązaniem ekologicznym
jest lepszym rozwiązaniem komunikacyjny.
Pamiętamy, że w małych miastach czy miastach zabytkowy
miejsc dla parkingu jest bardzo mało jak na przykłada w Kłodzku.
Czy w ogóle przewożenie osób jest bardziej ekologiczne, zdrowsze dla nas wszystkich poprzez transport
publiczny. Czyli jeżeli dofinansowujemy PKP dlaczego nie dofinansowujemy przewozu autobusowego.
Co czyni na przykład Niemcy czy Czesi.
Nie ma takiego systemu. Są pojedyncze projekty jak na przykład ten nazwijmy to autobus plus
gdzie
dofinansowuje się tylko przewody nierentowne.
Może to jest też rozwiązanie ale to nie jest rozwiązanie strategiczne, ustawowe.
To jest tylko pewien projekt. który może się skończyć z dnia na dzień.
Więc niestety tutaj
ustawowo cała sytuacja przewozów autobusowych
w Polsce jest nie rozwiązana. Dlatego ja rozumiem wniosek pana
pana Marka Mazurkiewicza, który
w zasadzie się mówi no dobra no to
albo róbmy tak, że to jest rzeczywiście
wolny rynek i każdy sobie jeździ
jak chce. Zobaczymy co się stanie.
Albo
ustalamy tak jak w przypadku PKP, że jest to przewóz osób, który jest strategiczny dla rozwoju
dla danego terenu tak jak strategiczna jest budowa S8
czyli budowa drogi, czyli komunikacja jest strategiczne
tak samo strategiczne jest przewożenie osób
i tutaj pomoc państwa, pomoc samorządu jest potrzebna żeby nie zajmowali się tym przedsiębiorcy tylko
to już jest pewna pomoc państwa dla rozwoju gospodarczego
także technologicznego. Tak?
Tu się możemy nad tym zastanawiać.
Natomiast fizycznie w tej chwili jesteśmy w sytuacji takiej
że części działa
z dotacjami, jak na przykład kolej, część działa bez dotacji jak na przykład autobusy, częściowo działamy
w liberalnej gospodarce, a częściowo nie, bo mamy ustawowy obowiązek przewożenia osób
i nie mamy tego finansowanego przez państwo.
Coś tu jest nie tak.
Ale w tej całej sytuacji jeszcze do tego doszedł covid, który
w dodatku zamyka i nie daje możliwości tak naprawdę utrzymania osobom, które prowadzą
działalność przewozową, nie pomaga wystarczającym
systemie. I to jest pewien problem. Ja tylko powiem tak.
W moim przekonaniu to jest kwestia dyskusyjna ale
zwróćmy uwagę co się stało w Ząbkowicach. Tam już od
wielu lat nie ma PKS-u.
W soboty i niedziele nie jeździło nic
Były prywatne, mogą przywozić prywatne firmy ale okazuje się, że przewożą tylko tam
gdzie się naprawdę opłaca i ja to rozumiem. Ja w przypadku firmy prywatnej wcale się nie dziwię,
że nie jadą gdzieś na wieś, nie jadą gdzieś w niedzielę i sobotę gdzie jedzie 3 osoby,
bo się nie opłaca
Ale zostaje obowiązek dla samorządów.
I dopiero samorząd Ząbkowicki
musiał kupić autobusy,
zatrudnić osobiście jako samorząd,
zakupić autobusy, zatrudnić kierowców i dopiero teraz zaczęły być regularne przewozy na terenie Ząbkowickim,
bo prywatne firmy się to po prostu nie opłacało.
I tu jest właśnie pytanie czy państwo idzie w jedną czy w drugą stronę. Jeżeli poszłoby w stronę
dobra jest wolny rynek to niech nie nakłada obowiązku na samorządy żebyśmy musieli ten
wolny rynek wypełniać. A my mamy obowiązek.
Obowiązek ustawowy.
I co teraz?
I teraz my w tym obowiązku mamy być jeszcze w wolnym rynku. No coś tu jest nie tak.
Kolejna sprawa w związku z tym, odpowiadam jeszcze na
pytania. Jeśli chodzi o Centrum przesiadkowe myśmy oczywiście taki projekt
zresztą tutaj bardzo fajne pomysły i taki nacisk robił
pan radny Borysław Zatoka.
Myślmy o tym rozmawiali jeszcze w poprzedniej kadencji. Były już gotowe wizualizacje.
Były już listy z PKP, bo trzeba pamiętać
że PKP dzieli się na około 100 różnych spółek
i jedna spółka robi w tej chwili remont torowiska i peronów
a druga spółka jest za dworce i tego dworca nie będzie na razie
i nikt tego dworca nie planuję realizować. Myśmy mieli pomysł żeby zrobić to wspólnie
na wspólnym terenie właśnie Centrum przesiadkowe
ze spółką PKP ale już nieruchomości
i ich ... jeśli dobrze pamiętam.
No okazało się, że się zmieniły władzę, no i nowe władze stwierdziły nie, nie wchodzimy już w inwestycje wspólną
Centrum przesiadkowe z powiatem. My mamy inny pomysł. Dostaniemy dofinansowanie z Unii to wtedy zrobimy sami
dworzec i nie chcemy robić tego z wami.
Nie zmusisz.
Jest to ich własność, własność terenu.
Po części na przykład te budki, które gdzieś tam któryś
dziennikarz pokazywał takie spalone budki i tak dalej to jest własność PKP.
Nie PKS-u. To tak przy okazji.
Ten najbardziej zaniedbany teren.
I niestety no nie możemy wejść na ten terenie i tam inwestować.
Mamy inny pomysł. Zgłosiliśmy się do
miasta o zmianę zagospodarowania przestrzennego aby można było nie tylko prowadzić działalność komunikacyjną
ale także zarabiać na tym terenie czyli możliwość sprzedaży usług itd. itd.
Takich Centrów przesiadkowych, które są powiązane z usługami i sprzedażą jest wiele
w naszym kraju, bo na przykład Wrocław.
Natomiast i wtedy można rzeczywiście utrzymywać. Nam nie jest potrzebne taki teren po to żeby tam
autobusy sobie stały. A musimy za niego płacić.
Więc tutaj czekamy na zmianę planu zagospodarowania przestrzeni aby była lepiej wykorzystana
także po względem dochodowości dla PKS-u. Czy to będzie wykorzystana
poprzez sprzedaż. Ja bym wolał żeby była przez długoletnią dzierżawę
i żeby było powiązane w miejsce gdzie będzie kasa, gdzie będzie miejsce poczekalnia i gdzie będą
w wystarczającej ilości perony
na przeprowadzenie usług autobusowych dla PKS-u
i dla innych firm, bo to nie chodzi tylko o PKS.
Ale też przyjeżdżają do nas na dworzec
mnóstwo innych firm.
Więc ja osobiście jest za takim Centrum przesiadkowym
ale nie chciałbym inwestować w te centrum
pieniędzy publicznych, bo nie uważam, że to jest potrzebne.
Co do współpracy z gminami oczywiście taka współpraca jest
na bieżąco i na przykład możemy
no i tu jest pytanie. Na ile gminy
zdecydują się płacić tak jak to robi na przykład Radków czy Międzylesie
płacić za przewozy czyli swój obowiązek ustawowy,
bo jak powiedziałem ustawa nakłada taki obowiązek, żeby ze wsi do
do stolicy gmina finansowała przewóz i potem w tej mapie
drogowe gdzie część dowozi do jakiegoś miejsca do stolicy a ze stolicy już powiat
zabiera do następnej stolicy czy do stolicy województwa to jest znowu obowiązek Urzędu Marszałkowskiego.
I my tutaj tę współpracę staramy się realizować, ale pamiętajmy, że brakuje nam podstaw ustawowych.
Ciągle ta ustawa,
na którą czekamy 5 lat
nie jest przyjęta w związku z tym my ciągle z tymi planami transportowymi nie jesteśmy w stanie
realizować podstawowych rzeczy. Na przykład gdyby prywatny
podmiot chciał jeździć na miejscach
gdzie jest opłacalny, na przykład Kudowa - Kłodzko
No to jeszcze musiałbym iść na przykład wpisane, że musi odbić gdzieś na bok i przewieźć ludzi
gdzie normalnie było by to nieopłacalne ale tyle zarabia na
jednym przewodzie, że musi jeszcze pojechać gdzieś indziej.
Nie możemy teraz tego robić.
A niestety musimy zobowiązać kogoś albo za to zapłacić, bo Radków płaci po prostu
z budżetu pieniądze i dlatego
mieszkańcy
jeżdżą za darmo ale płacą w inny sposób.
Poprzez to, że ich publiczne pieniądze, które wpłacają do budżetu
miasta są wydawane na przewóz. Z tym, że
dwie linie, a linii powiatowych jest dużo, dużo więcej więc musielibyśmy dużo, dużo większe
środki przekazywać.
Tutaj jeżeli chodzi o Centrum przesiadkowe czy operator, operatorem przewozów
kolejowy jest po części Urząd Marszałkowski. Autobusowych nie.
Możemy z nimi rozmawiać i czy nie chcieliby się zająć autobusami
ale domyślacie się państwo, że jeżeli nie będą do tego ustawowo zmuszeni
to się tym nie będą zajmować.
Bo dlaczego niby, bo przewozy
prywatne między stolicami powiatów a stolicą na Dolnego Śląska czyli Wrocławiem są opłacalne.
Nie ma powodu, żeby Urząd Marszałkowski tak naprawdę dofinansowywany przewozy, które są opłacalne.
No i tu zaczyna się kłopot chyba, że
chyba, że rzeczywiście Urząd Marszałkowski będzie chciał
realizować swoje
swoje zamierzenia w trochę inny sposób. Na razie dofinansowuje przewóz kolejowy,
który już opłacalny za bardzo, za bardzo nie jest.
Jeśli chodzi o koszt Zarządu i rady nadzorczej
trzeba pamiętać, że tu są uzgodnienia prawne
i ja mogłem jedynie poprosić w ramach umowy dżentelmeńskiej,
które nomen omen się sprawdziła o co poproszę
panią Prezes żeby potem powiedziała. Jak zmniejszyły się koszty Zarządu
ale nie ilość pracy. Tutaj pan Marek Mazurkiewicz bardzo słusznie powiedział. Sytuacja, w której normalnie kontroluje firma
jest dużo lepsza i mniej pracochłonną niż sytuacja, której jest w kryzysie.
Co do jeszcze tutaj pytania pana Jacka Hechta. Oczywiście
nie ja ustalałem zasady funkcjonowania spółek należących do samorządów i nie ja wymyślałem
to to prawo. Przykro mi. Musimy to realizować, ale
odpowiadamy na wszystkie państwa pytania.
Staramy się odpowiadać jak najszybciej. Tutaj przykład pani radnej,
która zapytała jednego dnia na komisji a drugiego dnia już miała odpowiedzi na
te pytania żeby można było się przygotować
do dzisiejszej rozmowy.
Nie zgadzam się z tym, że spółka jest ciągle w zapaści.
Bo też było takie
stwierdzenie. Oczywiście, że nie.
To jest trudna sytuacja. Bardzo ciężko się funkcjonuje
i przewóz osób nie jest finansowany dobrze jak powiedziałem w Czechach na przykład jest to dofinansowanie
zewnętrzne w Niemczech. U nas takiego dofinansowania nie ma. W związku z tym zaczynają być poważne
problemy zwłaszcza jak właściciel czyli powiat
życzy sobie, żeby spółka jeździła tam gdzie się to nie opłaca. I tu się zaczyna kłopot.
A i trzeba trzeba o tym pamiętać. Natomiast pamiętajmy, że myśmy do tej ani razu
nie przeznaczyli finansów na ratowanie spółki, w żadnym innym
innym przypadku jak tylko właśnie w przypadku covidu.
Nigdy nie było takiej sytuacji żeby PKS dostał od nas
jakieś pieniądze. Oczywiście
od niedawna jest projekt Autobud Plus czyli
finansowanie przez państwo polskie
przewozów nieopłacalny linii gdzie dodaje 3 zł ostatnio, bo najpierw była złotówka teraz jest 3 zł. Nie wiemy jak
długo to będzie trwało, bo to są projekty
jednoroczne
i dokłada 3 zł. Myśmy po te pieniądze sięgnęli co wymagało od nas
finansowania minimum 10% też na nieopłacalnych liniach.
Ale to są nadal nieopłacalne linie a nie finansowanie samego PKS-u i PKS do
zeszłego roku mógł się utrzymywać samodzielnie bez finansowania
czyli bez psucia rynku. Tak naprawdę.
Czyli była po prostu, był właściciel czy prywatnie czy samorządowy i tak i tak te firmy funkcjonowały
w ten sam sposób a w moim przekonaniu akurat
finansowanie firmy
prowadzonej przez samorząd ma więcej ograniczeń niż prowadzone
prywatnie. Wiem o czym mówię. Sam prowadziłem
różnego rodzaju firmy
i umówmy się, wymagania wobec firmy samorządowej na przykład zatrudnianie ludzi na umowę o pracę
jest trochę bardziej pilnowane i bardziej wymagane.
Poza tym jeśli chodzi o pewne propozycje.
Te propozycje nie odpowiadają na pytanie co teraz w covidzie.
No dobra. 90% zmniejszyły się dochody. Nie ma sprzedaży biletów.
Dzieciaki nie jeżdżą, miesięcznych nie sprzedajemy albo sprzedajemy bardzo mało
i przewozimy powietrze. Co teraz?
Zwolnić wszystkich
czy utrzymać firmę?
Bo teraz ta bieżąca sytuacja jest taka.
Jeżeli ktoś nie chce pomóc
uważamy, właściciel powie nie stać mnie na to
chociaż przypominam, że na uratowanie szpitala przeznaczyliśmy
3 miliony 600 za pierwszym razem 2 miliony 900. Rzeczywiście to jest ratowanie życia i zdrowia ale to też jest firma.
Natomiast tutaj chcemy pożyczyć 585 000. Pożyczyć, nie dać.
Tak jak w przypadku szpitala jest to nasza firma. Możemy zgodzić się na jej likwidację,
bo teraz
teraz płynność finansowa zaburzona jest przez
covid. Albo ją uratować.
Pożyczka jest najlepszym rozwiązaniem. Jeśli nie ma bieżącego rozwiązania,
bo ja to o czym rozmawiałem, o czym mówił pan Borysław Zatoka
czy pani Śliwińska to są pewne rozwiązania na przyszłość,
które też chcemy realizować,
ale na teraz, na już
jak nie ma płynności finansowej, bo nie ma sprzedaży biletów
to co zrobić.
Ja się pytam. I to jest rzecz
do przemyślenia. Nie wiem czy na wszystkie pytania odpowiedziałem
ale starałem się. jeżeli nie to bardzo proszę
o tym
o te informacje, o dodatkowe pytania.
Dziękuję bardzo.
Udzielam głosu pani Elżbiecie Żytyńskiej prezes spółki PKS Kłodzko
Proszę opuścić łapkę i włączyć mikrofon.
Tak oczywiście. Dziękuję bardzo Panie przewodniczący. Szanowni państwo radni,
Ja
oczywiście nie pierwszy raz już jesteśmy w trakcie
można powiedzieć debaty na temat sytuacji firmy
oraz tego jak ta pomoc jest
potrzebna i dlaczego ona jest potrzebna.
Od razu z marszu powiem panu radnemu Jackowi Hechtowi, ta pomoc jest potrzebna na bieżącą
na utrzymanie bieżącej działalności.
W skutek utraty płynności finansowej i wskutek tego, że
prawdopodobnie może się zdarzyć tak,
że wszystkie działania pomocowe,
z których korzysta firma w tej chwili
mogą być niewystarczające do utrzymania tej bieżącej działalności.
Należy też powiedzieć, że firma dotychczas oczywiście korzysta z wielu instrumentów pomocowych.
Żeby państwo też wiedzieli, że to nie jest tak, że my siedzimy i praktycznie czekamy aż
dostaniemy pożyczkę, dostaniemy wsparcie, o którą państwo bardzo prosimy
natomiast my działamy tutaj
też oprócz tego.
Należy mieć na uwadze, że nasza firma znajduje się w sytuacji
trudnej od 9 miesięcy,
od 9 miesięcy.
Bo mamy do czynienia z firmami na rynku, które znajdują się
jeden miesiąc, dwa czy trzy miesiące w trudnej sytuacji i już mają zapaść, już prawdopodobnie będą
w likwidacji. My się utrzymujemy 9 miesięcy.
A to oznacz, że cały zespół ludzi łącznie z Zarządem, który
sprawuje w tej chwili nad nami firma specjalistyczna oraz sądem gospodarczym
prowadzimy
tak się wydaje prawidłowe działania w kierunku tej restrukturyzacji, restrukturyzacja była pierwszym krokiem.
Ja też nadmienię państwo, bo mówiłam wielokrotnie ta restrukturyzacja i ta decyzja o restrukturyzacji
tak bardzo trudna pozwoliła uratować tą firmę przede wszystkim pozwoliła uratować
tą kadrę, która w tej chwili jest w ilości 36 osób
oraz pozwoliła uratować cały majątek przedsiębiorstwa.
To poprzez ten cały czas ten majątek przedsiębiorstwa
został w stanie nienaruszonym i on nadal
jest w depozycji
naszej firmy. Te aktywa, które
na dzień dzisiejszy wyceniane są na 14 000 000 zł
to jest ten majątek przedsiębiorstwa ale myślę, że on jest o wiele większy dlatego, że tak jak pan starosta mówił,
niektóre z aktywów
nie są jeszcze uzbrojone o pewne elementy prawne, które pozwalałyby je
na przykład sprzedać
za wyższe kwoty więc cena oszacowania ceny operatów są mocno
zaniżone.
To jest bardzo ważne. Ważne jest też to, że we wrześniu
w momencie funkcjonowania i ten jeden miesiąc normalności przyniósł nam automatycznie
70 000 zysku
dla firmy. I to jest też bardzo ważne co daje jakby rękojmie tego,
że jeżeli by kolejne miesiące były
tak w takim rozruchu jak było to we wrześniu kiedy dzieci poszły
do szkoły i kiedy młodzież poszła do szkoły. Kiedy funkcjonowaliśmy normalnie prawdopodobnie
nie byłoby tego problemu
finansowego. Tak te 9 miesięcy się utrzymuje.
My cały czas działamy.
Cały czas działamy, prowadzimy w tej chwil 31 połączeń
i od lutego jesteśmy
na etapie wprowadzenia
do siatki połączeń kolejnych więc będziemy mieć
74 połączenia.
74 połączenia, które będą funkcjonować w ramach również funduszu
Funduszu PKS-owego tak zwanego,
o którym mówi pan starosta czyli ta słynna ustawa Autobus Plus
Instrumenty pomocowe, z których my korzystaliśmy do tej pory
są bardzo ważne, bardzo ważne dlatego, że
skorzystaliśmy m.in. w restrukturyzacji
z pomocy Funduszu Gwarantowanych Świadczeń Pracowniczych
Wszyscy zwolnieni pracownicy w liczbie 67
otrzymali
pieniądze za odprawy, odszkodowania, ekwiwalent za urlopy.
Także żaden z pracowników
nie poszedł tutaj bez pieniędzy.
Myślę, że w likwidacji czy upadłości nie byłoby tak to oczywiste.
Wszyscy pracownicy
mają zatrudnienie z tego co wiem i w tej chwili
i w tej chwili firma również
jak by zmniejszyła koszty pracownicze miesięczne
o prawie 300 000 zł
Więc jest to relacja
mniej więcej kosztów pracowniczych około 500 000 zł
poprzednio do 200 000
Aktualnie 180.
Więc proszę zauważyć jakie to są cięcia koszów. To jest bardzo ważne
Kolejne tarcze
z instrumentów pomocowych pomiędzy innymi odrodzenia, umorzenia ZUSu,
Jestem oczywiście do państwa dyspozycji więc możemy to podać wszystko kwotowo jeżeli państwo zechcą
Dofinansowanie do postojowego.
Mamy harmonogramy
dla naszych płatności leasingowych oraz
ubiegamy się w tej chwili również jednotorowy o pożyczkę z Agencji Rozwoju Przemysłu.
Także
być może być może
co nie jest oczywiste, tą pożyczkę również dostaniemy.
Szanowni państwo, państwo radni, panie przewodniczący. Ja zawsze zestawiam to, bo to jest najbardziej obrazowa sytuacja.
Nasze aktywa warte 14 000 000 zł
dla ratowania, których
chcemy dzisiaj państwa pożyczy
600 000 zł
Jeżeli będziemy dzisiaj
mogli pożyczyć od państwa te pieniądze
to zachodzi duże prawdopodobieństwo, że uratujemy prawie 14 000 000 zł
Jeżeli nie uda nam się skorzystać z państwa pomocy
to może stać się tak, że wówczas
firma będzie musiała wyprzedawać majątek tracąc płynność finansową a to oznacza, że te kwoty
mogą być poniżej ceny oszacowania do 50% i wartości, a nawet mniej
i wówczas może się okazać, że spłacimy wierzycieli
i ma nic nam już nie starczy. Po prostu nie będzie już więcej tego majątku. Dzisiaj mamy na szali
dokładnie 13 400 000
za kwotę 600 000 zł
Ja to zestawiam państwu żeby było jasne,
o co walczymy, bo to jest bardzo obrazowe.
No i ten nadzór podwójny, o którym mówię, który wprowadzony jest od 29 czerwca
to jest zarządca masy sanacyjnej,
który kontroluje wszystkie decyzje oraz nadzór sędziego komisarza, który również
przypieczętowuje jakby wszystkie nasze decyzje, którego zgoda na tą pożyczkę również musi zostać udzielona.
Ja naprawdę
powiem szczerze, bo muszę to powiedzieć odnosząc się do kwestii poruszonej przez pana
Borysława Zatokę.
To nie godzi się twierdzić, że my prowadziliśmy hulaszczy tryb życia wujka,
bo to jest to jest niegodne. Ja powiem państwu,
że naprawdę jest mi ogromnie przykro to słyszeć dlatego, że my w tej chwili oszczędzając na wakatach
kilka osób w administracji zaoszczędziliśmy 400 000 zł
Na samych wakatach.
I to oznacza, że ja nie mam mniej pracy. Ja pracuje na kilku etatach w związku z tym
i pracują moi koledzy również.
Jest to straszna praca, naprawdę,
którą musimy wykonywać.
Ten hulaszczy tryb życia tego wujka spowodował, że mamy kilka milionów oszczędności
z tytułu kosztów rzeczowych.
To wszystko jest państwu do pokazania.
A kosztów stałych w stosunku do ubiegłego roku
mamy zaoszczędzonych pond 1 000 000 zł
Tak wygląda mniej więc
ten hulaszczy tryb życia tego wujka.
I pierwszy raz panie Borysławie prosimy o wsparcie. To nie jest kolejny raz.
I tak jak mówię utrzymujemy się przez 9 miesięcy
na powierzchni. Także proszę o szacunek
Nie chodzi o mnie. Ja nie potrzebuję. Ja jestem na bitki albo proszę o szacunek dla moich
dla mojej ekipy, dla moich żołnierzy. Szanowni państwo zwolnić 67 osób
nie jest łatwo.
I nie traktowałabym tego jako zabawy w jakie
w jakiejś karczmie, bo
to kosztowało na wszystkich bardzo, bardzo dużo zdrowia i stresu i naprawdę
żadna tarcza powiem państwo nie uratowała by dzisiaj tego personelu. Ja ubolewam okropnie nad tym,
że tak się stało i ja mam nadzieję, że kiedyś, kiedyś w czasie
zdołamy zatrudnić jeszcze naszej kierowców, którzy stracili pracę.
Naszych ludzi, którzy stracili pracę
I cieszę się tylko, że mieli czas i pieniądze na to żeby przetrwać najtrudniejszy okres.
Bo to był dla nas bardzo trudny okres. Uratowaliśmy łupinkę. Płyniemy na niej dalej mam nadzieję, że
ta firma przetrwa po to, żeby być operatorem dla powiatu.
Bo tak jak widzimy faktycznie stosowane są różne ceny w tej chwili
na rynku przewozów publicznych,
bo wszyscy chcą się teraz utrzymać, prywatni przewoźnicy również takie ceny stosują.
My mamy ogromne koszty utrzymania. Zredukowaliśmy tak jak mówię
o miliony złotych już naprawdę te koszty
I w tej chwili już oszczędzamy na sobie, na ludzkim organizmie ale potrzebujemy też troszeczkę
szacunku o co bardzo serdecznie prosimy. To nam da skrzydła, to nam na siłę
i mam nadzieję do tamtego działania.
Chcemy żeby ta firma istniała. Bardzo państwa proszę
o to, żebyście nam w tym wszystkim
pomogli. Bardzo państwu dziękuję.
Dziękuję bardzo
Proszę opuścić łapkę pani prezes.
Pani radna Śliwińska też opuściła, ale to nie o to chodziło.
Udzielam głosu pani radnej Śliwińskiej ale chciałbym zwrócić uwagę, że w tej sprawie udzielam pani
po raz trzeci głosu. Trzymajmy się statutu naszego powiatu kłodzkiego.
Proszę bardzo.
Bardzo bym chciała przestrzegać zapisów statutu ale
jak sam pan przewodniczący widzi pojawiają się nowe
informacje i nie sposób się do nich nie odnieść.
Nie usłyszałam do tej pory ani od pana starosty ani od pani prezes
odpowiedzi na pytanie zadane wcześniej. Czy zmniejszyły się środki na wynagrodzenie pani prezes?
Ja nie mówiłam o tym, że zmniejszyły się obowiązki jak tam Marek
sugerował pan Mazurkiewicz radny. W związku z tym, że
zmniejszyła się liczba zatrudnionych miałam na myśli to, że jest restrukturyzator,
który nijako z pani prezes zdjął
część obowiązków. Więc Zarząd jest takim
podwójny. Rozumiem, że to tak musi funkcjonować
w spółkach prawa handlowego ale
czy to nie jest tak, że te obowiązki przyjęte przez restrukturyzatora zdjęły część
obowiązków z pani prezes a wynagrodzenie jest to samo?
Pytałam również czy zmniejszył się wynagrodzenie rady nadzorczej? Też nie dostałam jeszcze
na ten temat odpowiedzi. I teraz mam do pani prezes takie pytanie.
Na ile spółka była zadłużona w styczniu ubiegłego roku? Czy ja dobrze pamiętam, że tam było
zadłużenie około 800 000 za niezapłacone paliwo?
Jeśli tak nie jest to proszę mnie wyprowadzić
z błędu. I teraz dlaczego o to pytam, bo
właśnie
w ślad za tym zadłużeniem
i pojawieniem się pandemii
była niemożność korzystania z tarczy
i w ślad za tym poszły zwolnienia.
No tak pani prezes mówi z samozadowoleniem o tym jak to płynnie wszystko
się działo, wszyscy pracownicy wynagrodzeni. Przecież pani wie,
że ludzie miesiącami czekali na
środki na przeżycie po prostu, bo przecież były nawet rodziny zatrudnione
w PKS-ie i długo musieli na te środki czekać.
No i teraz właśnie z tego tytułu są kierowane pozwy do sądu
o należne odsetki i ten 1700 zł jednemu kierowcy
ta kwota została wypłacona i w ślad za tym pójdą następne.
Bardzo proszę o odpowiedź. Dziękuję.
Zanim udzielę pani prezes głosu
to najpierw w kolejności długość oczekuję pan Sławomir Karwowski.
Tak, tak ale cierpliwie. Panie przewodniczący ja troszeczkę inne pytanie mam, bo jak rozumiem
i to jest pytanie do pana starosty pożyczka ta będzie mogła być
przez nas ewentualnie w wyniku takiej potrzeby jeżeli taka zaistnieje umorzona. Tak? Dziękuję.
Proszę bardzo zanim panu staroście oddam też
pan Jacek Hecht.
Pan Jacek Hecht.
Mikrofon.
Nie widzę. Pana pan Borysław Zatoka.
Dziękuje panie przewodniczący. Pani prezes
kiedy pan przewodniczący porównywał PKS do dziecka, które
wymaga karmienia, dotacji postanowiłem własnym ciałem zasłonić
pokazując
jakiś inny obraz by pani prezes nie była zła na pana przewodniczącego, że w takiej sytuacji
niepoważnie traktuje PKS. Dziękuję uprzejmie.
Dziękuję bardzo
Czy
pan Jacek Hecht jest obecny?
Nie widzę. Proszę pana Sławka i pana Borysa o opuszczenie łapki.
Proszę bardzo udzielam głosu pani prezes.
Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo radni
jeżeli chodzi o obowiązki
tak dla pani radnej Śliwińskiej nikt nie zdjął ze mnie absolutnie żadnych obowiązków.
Ja mam więcej obowiązków, to co mówiłam.
W kilka osób zaoszczędziliśmy na wakatach 400 000 zł.
W związku z tym, że pełnimy po kilka funkcji na jedną osobę. Tak to wygląda w tej chwili.
Ja nie mogę zatrudnić, nie będę zatrudniała kolejnych ludzi w tej chwili dlatego, że dopóki sobie radzimy
to tak to wygląda.
Jeżeli chodzi o pensję, obniżyłam sobie pensję, zamroziłam sobie pensje
w wysokości 5 000 zł netto,
na kwartał, ten najtrudniejszy kwartał, o którym mówimy w tej chwili, bo to jest styczeń, luty, marzec,
5 000 zł netto
to jest ta pensja, którą ja odbiorę gdzieś w międzyczasie. Natomiast w tej chwili nie pobiorę.
Jeżeli chodzi o pobory rady nadzorczej, może odpowiemy na piśmie ponieważ
nie wiem w jakiś sposób dyplomacja nie pozwala mi mówić o pieniądzach jeżeli chodzi o radę nadzorczą.
Nie wiem czy powinnam się wypowiadać, ale pozwolicie państwo, że
bo tam również zostały poczynione działania. Odpowiemy na piśmie. Dobrze?
Jeżeli chodzi o radę nadzorczą. Jeżeli chodzi o tarcze, z których
pani radne mówiła, że powinnam skorzystać, uratowałabym załogę. No nie pani radna nie uratowałabym załogi.
Mówiłam o tym.
Były oczywiście, analizowaliśmy dogłębnie wszystkie instrumenty finansowe wówczas dostępne,
z których skorzystaliśmy na tyle, że jesteśmy w stanie utrzymać się na powierzchni tak jak mówię już 9 miesięcy.
Natomiast np. postojowe i dofinansowanie
np. w 50% do postojowego
nie uratowałoby załogi w liczbie 103 osób, bo taka w tamtym czasie, takie było zatrudnienie.
Natomiast te 103 osoby przenosząc jakby w czasie i przestrzeni na dzień dzisiejszy
przy realizacji 30 połączeń gdzie wyjeżdża 6 autobusów
no nie wiem i w jaki sposób ja bym miała tą załogę utrzymać
i co bym miała jej dać, że tak powiem
w prosty sposób do roboty. Nie mam
kompletnie, nie mam kompletnie na to pomysłu, bo w obecnych czasach po prostu komunikacja jest tak
w mikroskali, że to i tak prędzej czy później nie miało by racji bytu.
Natomiast jeżeli nie zastosowałabym tych właśnie zwolnień grupowych
ci ludzie nie otrzymaliby tych pieniędzy dzisiaj
i dzisiaj nie otrzymaliśmy żadnych pieniędzy. W związku z tym te zwolnienia grupowe przyniosłoby się tylko w czasie
a nikt nie dostałby
tak solidnych odpraw i odszkodować.
Dlaczego takie terminy?
To nie jest nasza wina. Myśmy wszystko złożyli w terminie
wszystkie wnioski do funduszu gwarantowanych świadczeń pracowniczych
natomiast jak fundusz realizuje te wypłaty zależy tylko i wyłącznie
od funduszu gwarantowanych świadczeń pracowniczych.
Jeżeli chodzi o pozwy sądowe
nakaz zapłaty od
pana, który pani tutaj mówi na 1700 zł
to jest instytucja, która
wydaje się swojej nazwie nakazem zapłatę, to nie oznacza, że ten nakaz trzeba zrealizować.
Od takiego nakazu można wnieść sprzeciw
I taki sprzeciw został wniesiony.
Nie ma wygranych żadnych procesów pracowniczych
natomiast są przegrane procesy pracownicze, o których pani mówiła.
Procesy pracownicze przez pracowników, którzy wnieśli pozwy dotychczas.
I tak dotychczas nie mamy ani jednego przegranego procesu pracowniczego natomiast są przegrane.
Także do tej pory myślę, że spółka funkcjonuje i zgodnie z prawem jestem przekonana nawet i zgodnie z prawem
i zgodnie z takimi działaniami operacyjnymi,
które na dzień dzisiejszy tak jak mówię pozwoliły zachować choćby część załogi w liczbie 33 osób
i cały majątek spółki, co nie byłoby oczywiście przy likwidacji,
bo to zablokowało restrukturyzacja przede wszystkim wszystkie działania
egzekucyjne, komornicze na majątku.
To uratowało firmę przed takimi zajęciami
i to jest chyba najważniejsze. Bardzo państwu dziękuję.
Dziękuję bardzo. Panie starosto chwileczkę.
Pytałam na ile spółka była zadłużona w styczniu ubiegłego roku.
Nie otrzymałam odpowiedzi. Na ile zadłużona i dlaczego?
Proszę.
Spółka na koniec 2019 była zadłużona
na 180 000 zł. To nie jest duża kwota.
Dlatego, że wynika wyłącznie z, kwota wynika z podniesienia płac minimalnych
i to jest kwota, która
na pewno w trakcie roku
byłaby, że tak powiem
na pewno
na pewno, na pewno, na pewno, że tak powiem zjedzona. Ten minus zjedzony.
Dlaczego. No bo jeden miesiąc z normalnej działalności
koło 70 000 za miesiąc już pokazuje,
że spółka jest w stanie mieć zysk 70 000 w miesiąc.
Proszę też zwróć uwagę na poprzednie lata kiedy spółka zawsze była na plusie.
To jest jedyny miesiąc kiedy spółka była na plusie
Proszę zwrócić uwagę na moment kiedy ja przyjęłam spółkę na prawie minus 800 000 zł
i ten minus również został zjedzony
w trakcie mojego zarządu
Co jest, co jest możliwe. To nie jest duży, to nie jest duży minus. Tak jak mówię płace minimalne,
koszty
wyższe, które spowodowały takie, taki koniec roku. Natomiast na pewno został by to zgubione
w trakcie. Mieliśmy na to 12 miesięcy.
Dziękuję bardzo panie star....
... na koniec stycznia 800 000
należnej zapłaty za paliwo. To jest nieprawda?
Nie było żadnego zadłużenia na 800 000 za paliwo pani radna w styczniu.
Panie starosto proszę bardzo króciutka odpowiedź dla pana radnego
Sławka.
Tak. Jeszcze tylko informacja. Tak oczywiście będzie pisemnie rada nadzorcza. Ja powiem tak.
Jeżeli spółka nasza córka
otrzyma pieniądze pożyczkę to oczywiście wypadałoby, bo to nie, nie mam takiego umocowania prawnego żeby obniżać
pensję zarządcy czy rady, czy diety rady nadzorczej natomiast
zwróciłem się z taką prośbą i bardzo dziękuję pani prezes, że się odniosła pozytywnie
i zmniejsza i tak samo rada nadzorcza odniosła się pozytywnie i z tego co mi wiadomo jest projekt uchwały rady
o zmniejszeniu o połowę swojego wynagrodzenia na czas tu, na który jest udzielana pożyczka czyli pierwszy kwartał
2021, kiedy właśnie jest najtrudniejsze ze względu na,
najtrudniejszy problem ze względu na na covid.
I jeszcze raz mówię o tym, że jeżeli nie ma innych propozycji jak uratować tą firmę
a jeżeli chcemy ją uratować to pożyczka jest najlepszym rozwiązaniem.
Wszystkie inne, ja tutaj nie usłyszałem żadnej innej propozycji, która by na bieżąco
pozwoliła utrzymać ... przepływ środków finansowych.
Natomiast jeżeli chodzi o umorzenie pożyczki w tej chwili
ani w projekcie uchwały rady, która oczywiście mówi tylko o pewnym zezwoleniu, ani w projekcie umowy,
ani w naszych rozmowach między
Zarządem, tu jest organem wykonawczym a spółką nie ma mowy o
tym, że będziemy umarzać te pożyczki. Oczywiście jeżeli takie
umorzenie miałoby nastąpić, bo jest zawsze możliwość
Na ten moment tego nie rozważamy, rozważamy, że te środki zostaną zwrócone do
powiatu. Jeżeli miało by tak być inaczej to musiała to by być decyzja Rady.
Na ten moment uważamy, że ta pożyczka mogłaby być zwrócona. PKS w normalnym
funkcjonowaniu bez covidu
ma szansę te środki zwrócić
bez większego problemu. Dziękuję bardzo.
Dziękuję bardzo. Zamykam dyskusję w tym punkcie.
Proszę sprawdzić czy jesteście państwo zalogowani
Rada 365.
Wynika, że chyba jesteśmy zalogowani.
Nie wszyscy są zalogowani.
Także proszę, proszę jeszcze ewentualnie się zalogować.
Starosta nie?
Pan starosta nie jest zalogowany.
4 osoby tylko są zalogowane.
A ja?
Tylko 4 osoby są zalogowane.
To trzeba to jeszcze raz wyjść z tego?
Odświeżyć, tak.
Trzeba to odświeżyć.
O pojawiają się. Jeszcze chwilka.
Tak była prośba o, przepraszam tam była prośba o 10 minut przerwy ale nie wiem
Jak pan przewodniczący do tego podejdzie.
Ja chcę właśnie skończyć głosowanie i później ogłoszę przerwę.
Jeszcze nie wszyscy są zalogowani.
Panie wicestarosta.
Pan Łęcki.
Pan Niebieszczański.
Pan Jacek Hecht.
Pan Szafran.
Pani Śliwińska.
I pani Renata Wolan-Niemczyk.
Jeszcze pani Ewelina Ptak proszę zobaczyć.
Odświeżyć trzeba po prostu.
Brak Pani Eweliny, pani Renaty i pana Jacka.
Panie przewodniczący ja ma gotowy do głosowania także.
Dobrze, dobrze, dobrze,
Co?
Pan Jacek Hecht ale chyba go nie ma.
Jeszcze jest pan Jacek Hecht niezalogowany.
Ja również ma gotowy do głosowania.
Dobrze, dobrze, dobrze, dobrze, dobrze. Już jest dobrze.
Już jest dobrze.
Tylko pan Jacek jeszcze.
Przedtem prosiłem znaczy udzielaniem panu Jackowi Hechtowi głosu i nie skorzystał z tego
i w tej chwili jest niezalogowany w związku z tym
no nie weźmie udziału w głosowaniu. Chyba gdzieś wyszedł.
W związku z powyższym proszę państwa zarządzam głosowanie.
Kto z państwa jest za? Kto z państwa jest przeciw? Kto się wstrzymuje? Proszę o naciśnięcie odpowiedniego przycisku.
I pojawia się komunikat zagłosowałeś u państwa to wtedy jesteście państwo pewni, że dokonaliście aktu głosowania.
Ale ja nie mam jeszcze komunikatu.
Ale nie mam komunikatu.
Proszę państwa podaje wyniki głosowania.
Zagłosowało
19 radnych.
1 osoba jest przeciw
i 6 radnych wstrzymało się
od głos.
Stwierdzam, że Rada Powiatu kłodzkiego choć nie jednogłośnie, a liczyłem na to
uchwałę przyjęła.
Dziękuję państwu bardzo. Ogłaszam przerwę do 12:00.
Jest godzina 12:00.
Wznawiam obrady
O mikrofon.
Jest godzina 12:00. Wznawiam obrady
Przechodzimy do punktu 5D.
To jest
zmiany uchwały nr IV/21/2020
Rady Powiatu kłodzkiego z dnia 29 maja 2020 roku
w sprawie ustalenia regulaminu określającego niektóre zasady wynagradzania
za pracę.
Zasady przyznawania dodatków do wynagrodzenia, innych dodatków oraz trybu i kryteriów przyznawania
nagród ze specjalnego funduszu nagród
dla nauczycieli zatrudnionych w jednostkach organizacyjnych prowadzonych przez powiat kłodzki druk nr
I/4
Opiniowana to Komisja Edukacji.
Poproszę
o opinię
pana przewodniczącego
Opinia Komisji Edukacji pozytywna.
Opinia pozytywna. Czy ktoś z państwa w sprawie tego projektu uchwały chciałby zabrać głos?
Nie mam zgłoszeń. W związku z tym
przechodzimy do
głosowania.
Zarządzam głosowanie.
Kto z państwa jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymuje? Proszę o naciśnięcie odpowiedniego przycisku.
Czekamy na
skończenie głosowania.
Proszę państwa proszę wyłączyć mikrofony u siebie, bo słyszę jakieś trzaski,
które się pojawiają tutaj.
Głosowanie się zakończyło.
Podaje wynik.
Za głosowało 24 radnych,
wstrzymała się jedna osoba, nie głosowało dwóch radnych. Nie głosował pan
Jacek Hecht i pan Ryszard
Niebieszczański.
Stwierdzam, że Rada Powiatu kłodzkiego uchwałę
przyjęła.
Przechodzimy do punktu
5 E.
To jest projekt uchwały w sprawie ustalenia na rok 2021
planu dofinansowania form doskonalenia zawodowego nauczycieli,
maksymalnej kwoty dofinansowania opłat
za kształcenie pobierane przez uczelnię
oraz form i specjalności kształcenia,
na które dofinansowanie jest przeznaczone w szkołach i placówkach oświatowych,
dla których organem prowadzącym jest powiat kłodzki.
Druk numer
I/5.
Opiniowany to dwie komisji. Komisja Edukacji i panie przewodniczący proszę o opinię.
Opinia Komisja Edukacji pozytywna.
Dziękuję i Komisja Budżetu i Finansów.
Komisja Budżetu i Finansów również wydała opinię pozytywną.
Dziękuję bardzo. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w sprawie tej uchwały?
Nie mam zgłoszę.
W związku z tym
zarządzam głosowanie.
Kto z państwa jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymuję? Proszę naciśnięcie odpowiedniego przycisku.
Zakończyło się głosowanie.
Podaję
wyniki głosowania. Za głosowało 25 radnych
1 osoba wstrzymała się od głosu, nie głosował pan Jacek Hecht.
Stwierdzam, że Rada Powiatu kłodzkiego uchwałę
przyjęła.
Przechodzimy do punktu.
Przechodzimy do
punktu
5 F.
Rozpatrzenie skargi z dnia 4 stycznia 2021 roku
na dyrektora Centrum administracyjnego placówek opiekuńczo-wychowawczych
w Kłodzku.
Przewodniczący Rady sporządził projekt uchwały na podstawie opinii Komisji Skarg, Wniosków i Petycji
a następnie na podstawie paragrafu 22 ustęp 4 statutu powiatu kłodzkiego
przekazał go Zarządowi powiatu kłodzkiego do zaopiniowania. Zarząd powiatu kłodzkiego nie wniósł uwag
do projektu
tej uchwały.
Czy ktoś z państwa w tej sprawie chciałby zabrać głos?
Pani radna Śliwińska.
Komisja odrzuca skargę radnego Stanisława Bartczaka,
jednakże, bo ja rozmawiałam
z panem radnym i pytałam go o powody
takiej determinacji. No może z racji pełnienia funkcji ona
wynika
ale dodatkowo uzyskałam jeszcze informację, że takie zdarzenia
jak te zalania miały miejsce we wcześniejszych latach
i że w żaden sposób nie zabezpieczono
budynku, obiektu przed
kolejnymi zdarzeniami i ich skutkami. No również
no trochę mnie niepokoi fakt, że
jednak Sanepid nie został poproszony o
o opinię w tym względzie. Być może należało zwrócić się o taką opinię, wtedy
mielibyśmy jasność sytuacji. Bardzo proszę o wyjaśnienia w tym względzie.
Dziękuję bardzo.
Pan Marek Mazurkiewicz prosi o głos. Proszę bardzo.
Dziękuję panie przewodniczący. Szanowni państwo
na Komisji Skarg, Wniosków bardzo wnikliwie
rozpatrujemy każdą skargę. To była jedna z najprostszych.
Muszę powiedzieć gdzie chyba nie mieliśmy najmniejszej wątpliwości, że jest ona bezzasadna, bo to była jasna sytuacja.
Składający wniosek, skargę
stwierdził, że powinnam być poinformowana stacja sanitarno-epidemiologiczna
o fakcie zalania. Natomiast z
przepisów prawa jak i z wypowiedzi,
którą uzyskaliśmy wynika, że dyrektor nie ma takiego obowiązku więc
skarga jest po prostu bezzasadna. A czy były zabezpieczenia przed latami inne to nie było przedmiotem skargi.
przedmiotem skargi było to, że pani dyrektor nie poinformowała o tym fakcie sanepidu. Przy okazji dowiedzieliśmy się
bardzo szczegółowo jakie prace zostały wykonane, wszystko jest w porządku
więc tu nie mieliśmy najmniejszych wątpliwości
i wyraźnie sugeruję państwu głosowanie za tą uchwałą, bo tutaj
można powiedzieć trochę, że nie mam o czym rozmawiać. Dziękuję bardzo.
Dziękuję bardzo
Przechodzimy do głosowania.
Zarządzam głosowanie.
Kto z państwa jest za? Kto z państwa jest przeciw? Kto z państwa wstrzymuję się od głosu? Proszę naciśnięcie
odpowiedniego przycisku.
Głosowanie
zakończone.
Podaję wyniki.
Za przyjęciem uchwały głosowało 22 radnych.
Nikt nie był przeciw. 3 osoby wstrzymały się od głosu.
2 osoby nie wzięły udziału w głosowaniu. Pan Jacek Hecht i pani Krystyna Śliwińska.
Stwierdzam, że Rada powiatu kłodzkiego
uchwałę
przyjęła.
Przechodzimy
Panie przewodniczący głosowałam i mam potwierdzenie,
że głos wstrzymujący jest mój.
Niestety przykro mi bardzo. Może pani nie przycisnęła tego przycisku dość długo.
Tak nam wyszło, że no.
Powiem komputer nie kłamie w tej chwili. No może się zdarzyło ale tak wychodzi. Proszę zoabczyć
wyniki głosowania.
Przechodzimy do punktu 5 G.
To jest rozpatrzenie skargi z dnia 2 stycznia 2021 roku
na dyrektora Zarządu Dróg Powiatowych w Kłodzku
Druk numer I/7.
I tutaj również przewodniczący Rady sporządził projekt uchwały
na podstawie opinii Komisji Skarg, Wniosków i Petycji, a następnie przekazał
Zarządowi powiatu kłodzkiego do zaopiniowania. Zarząd powiatu kłodzkiego
pozytywnie zaopiniował projekt uchwały.
Ale z tego co wiem to
jeszcze
pani Anita Piszko chciałaby coś dodać. Proszę bardzo, oddaje pani głos.
Dziękuję bardzo panie przewodniczący.
Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo
w przeciwieństwie do poprzedniej skargi
ta obecna skarga, którą za moment będziemy głosować
była bardzo wnikliwie i szczegółowo omówiona. Zarzuty zaniedbania oraz
wielokrotnego narażenia mieszkańców na życie i zdrowie nie zostały
poparte stanem faktycznym.
Faktycznie było tak, że szczegółowo i dokładnie omówiliśmy ta skargę.
Zostało zadanych bardzo dużo pytań. Jednakże podczas naszej analizy
zanim daliśmy każdy z osobna swoją opinię
uznaliśmy, że nie doszło do zaniedbania
ze strony dyrektora Zarządu Dróg Powiatowych
ponieważ drzewostan systematycznie jest przez Zarząd Dróg Powiatowych sprawdzany.
Każde drzewo, które musi zostać wycięte jest
wycinane. Takie wnioski są składane odnośnie
danej wycinki.
Tutaj Dyrektor Zarządu Dróg Powiatowych poinformował nas, że w Lądku tam przy tej
ulicy Granicznej i Zamenhofa na odcinku tej drogi powiatowej 32.50d
zostało wyciętych 55 drzew.
Drzewa, które przewróciły się i dokonały zniszczeń
na prywatnej posesji oraz zniszczeń trakcji elektrycznych były to drzewa, które nie kwalifikowały się do wycinki.
One zostały wyrwane z korzeniami więc należy przypuszczać, że
warunki atmosferyczne spowodowały taki stan rzeczy.
Obecnie mamy takie warunki atmosferyczne, które
potrafią powyginać nawet konstrukcje metalowe
i również przewracać tak jak w tym przypadku i nie tylko w tym, bo jest również
wiele innych przypadków zdrowe drzewa.
Bywa też tak, często tak się zdarza, że tak naprawdę sami sobie krzywdę wyrządzamy
ponieważ nie zdajemy siebie sprawy z tego, że drzewa wieloletnie mają
tak daleko sięgające korzenie, ze przy na przykład modernizacji
jak na przykład budowie nowego Osiedle, czy też przy remoncie dróg czy też poszerzeniu chodnika itd. itd.
są uszkodzone te korzenie
i to też może być przyczyną tego, że drzewo jest słabsze.
Jednakże tutaj wszystkie te planowane działania odnośnie sprawdzenia
drzewostanu były przestrzegane i te drzewa były sprawdzane.
Chciałabym też podkreślić fakt, że
wycinka nie należy tylko i wyłącznie do,
wycinka drzew nie należy tylko i wyłącznie do
decyzji Zarządu Dróg Powiatowych
ponieważ również
musi wyrazić zgodę na to gmina oraz Regionalna Dyrekcja Ochrony Środowiska.
Powoduje to
tego typu fakt, że
takie postępowanie trwa kilka miesięcy.
Zgodnie przyznaliśmy na komisji, że miejsce drzew jest w lesie.
I wtedy
drzewa nie stanowią zagrożenia. Jednak, że sytuacje mamy taką jaką mamy czyli rosną one
przy drogach, rosną w pobliżu domostw
i równie dobrze moglibyśmy teraz pociągnąć do odpowiedzialności osoby, które na przykład dały zezwolenie na
to aby takie drzewa posadzić przy drogach czy też wydać zezwolenie na
budowę domu w odległości takiej,
w której drzewo może przewrócić się na dom.
Dlatego też tutaj nie dopatrzyliśmy się żadnych zaniedbań ze strony pana Dyrektora.
Wręcz przeciwnie tutaj rozmawialiśmy o tym, że no niestety te środki są za małe.
Mogły by być większe. Jednakże tak jak powiedziałam plany są realizowane systematycznie
ów drzewostan jest sprawdzany. Drzewa, które się kwalifikują
do wycinki są wycinane.
Na komisji został złożony również wniosek formalny o to żeby środki
zewnętrzne w miarę możliwości pozyskiwać właśnie na ten cel aby
te drzewa wycinać aby miejsce tych drzew
było tam gdzie jest dla wszystkich najbezpieczniej
czyli w lesie. Jednakże nie doszukujmy się.
Nagle w kilka, w przeciągu kilku miesięcy nie uzdrowimy sytuacji na tyle aby
drzewa nie zagrażały mieszkańcom przy w obecnych warunkach atmosferycznych.
To tyle co chciałabym powiedzieć. Dziękuję bardzo za udzielenie mi głosu.
Dziękuję bardzo za te szczegółowe wyjaśnienia.
Myślę, że dobrze się stało, bo
z nami połączona jest osoba skarżąca czyli
otrzymała pełną informację w sprawie tej skargi.
W związku z powyższym przechodzimy do głosowania.
Zarządzam głosowanie.
Kto z państwa jest za? Kto z państwa jest przeciwko? Kto z państwa wstrzymał się od głosu? Proszę o naciśniecie
odpowiedniego przycisku.
Proszę państwa głosowanie zakończone.
Podaję wyniki głosowania. Za przyjęciem uchwały głosowało 22 radnych
2 osoby były
przeciw, 2 osoby się wstrzymały od głosu.
Nieobecny, nie głosował pan Jacek Hecht.
Stwierdzam, że Rada Powiatu kłodzkiego uchwałę
przyjęła.
Przechodzimy do
punktu
następnego.
Do punktu 6.
To jest sprawozdanie
z działalności Zarządu powiatu kłodzkiego w okresie między sesjami
w tym informacja starosty kłodzkiego z wyjazdów i spotkań,
a także informacje o realizacji uchwały Rady Powiatu kłodzkiego
oraz uchwał Zarządu powiatu kłodzkiego podjętych w 2020 roku
według stanu na dzień 31 grudnia 2020 roku.
Ten materiał
został państwu opublikowany.
Czy ktoś z państwa w tej sprawie chciałby zabrać głos?
Nie mam zgłoszeń. Przechodzę do punktu 7
Interpelacje i zapytania radnych.
Nie wpłynęły pisemne interpelację w związku z tym przechodzimy do pytania radnych.
Sekundę już.
Pan Tadeusz Zieliński,
proszę bardzo.
Udzielam panu głosu.
Uprzejmie dziękuję. Panie przewodniczący, wysoka Rado. Ja chciałem zadać pytanie
Zarządowi.
A pytanie dotyczy
szerokiej dyskusji jaka odbyła się na Komisji Rozwoju w sprawie
Tych nieszczęsnych czy szczęsnych nie wiem jak to nazwać
wież telefonii komórkowej.
Otóż taki wniosek na tej
tej komisji był sformułowan,y że
Zarząd powiatu
wystąpi do naszych parlamentarzystów o to ażeby
pochylili się nad tym nieszczęsnym artykułem 46 ustawy,
która nazywa się Wspieraniem rozwoju usług i sieci telekomunikacyjnych.
Moje pytanie jest proste, takie
czy taki apel do parlamentarzystów
już został sformułowany i
na jakim etapie w tym momencie jesteśmy. Dziękuję bardzo.
Dziękuję bardzo
Pan starosta odpowie, proszę bardzo.
Szanowni państwo, sformułowaliśmy po tej komisji
propozycje zmiany w ustawie
i zaproponowaliśmy tą propozycję dla konwentu Dolnego Śląska chodzi o konwent powiatów
Dolnego Śląska, który z kolei przekazał do Związkowi Powiatów Polski, który jest częścią
Komisji wspólnych trójstronnych rządu i samorządu między innymi
i tamte propozycje zostały sformułowane jako zmian, propozycje zmiany ustawowej.
Te propozycje zostały przyjęte zarówno przez konwent jak i przez Związek Powiatów. Okazuje się, że takie
problemy mamy oczywiście nie tylko my, bo my mamy powiedzmy krajobrazowe ale rzeczywiście w bardzo wielu
powiatach powstają jak grzyby po deszczu te
te maszty, stacje i o to ludziom przy domach
i nie są z tego tytułu zadowoleni.
W skrócie, nasza zmiana ustawowa, propozycja zmiany ustawowej
wychodząca z powiatu kłodzkiego jest taka, że
za każdym razem trzeba konsultować postawienie, lokalizację takiego masztu
z gminą i z powiatem.
Czy znajdzie się to w ustawie czy zostanie przyjęte przez parlamentarzystów tego nie wiemy, natomiast już taka
propozycja od nas poszła. Będziemy państwa informować na bieżąco
co dalej się z tą propozycję ustawową będzie działo.
Dziękuję bardzo
Pan radny prosi o głos, pan radny Sławomir Karwowski.
Panie starosto ja przypominam się o drzewie, które rośnie w Jugowie.
To było już zgłaszane 2 miesiące temu i miesiąc temu to drzewo.
Ono stwarza realne zagrożenie. W chwili obecnej jako leśnik
wiem co mówię.
Jest to jesion.
Znana sprawa jest panu Stanisławowi Sijce.
Dostałem odpowiedź, że ze względu na brak środków
w poprzednim roku nie zostało to drzewo usunięte, ale mamy nowy rok
i to drzewo trzeba po prostu pilnie usunąć.
Aby nie było jakiegoś nieszczęścia.
Oczywiście
proszę potraktować to jako prośbę mieszkańców. Dlatego go właśnie ostatnio miałem dość
liczną wizytę mieszkańców Jugowa w tej sprawie i dlatego uznałem, że
rzeczywiście sprawa jest już po prostu bardzo, bardzo pilna.
Dziękuję bardzo. Rozumiem, że nie wymaga to odpowiedzi. Pan dyrektor Sijka jest obecny
i przyjął to do wiadomości. Nie mam więcej zgłoszeń w związku z tym przychodzę do punkt 8.
Wnioski i oświadczenia radnych.
Pani Krystyna Śliwińska. Proszę bardzo udzielam pani głosu.
Dziękuję bardzo.
I proszę opuścić od razu rączkę, łapkę, bo wygodniej mi jest
W związku z
wystąpienie pana przewodniczącego
na ostatniej sesji 30 grudnia
mówiłam o tym, że
odpowiem na to
oświadczenie pana przewodniczącego i
niniejszym chciałam to uczynić.
Treść oświadczenia jest
następują.
W odpowiedzi na wystąpienie
przewodniczącego Rady Powiatu kłodzkiego pana Zbigniewa Łopusiewicza
30 grudnia podczas sesji Rady Powiatu kłodzkiego
przedłożenie radzie powiatu oświadczenia i udostępnienia go mediom
zgodnie z zapowiedzią odnoszą się do zawartych w oświadczeniu treści
i informuje Radę Powiatu oraz opinię publiczną
iż pan przewodniczący wprowadza w błąd
radnych,
mieszkańców powiatu kłodzkiego
bowiem wsparcie w ramach rządowego Funduszu Inwestycji lokalnych
otrzymały
wszystkie samorządy powiatu kłodzkiego w tym również Starostwo Powiatowe w Kłodzku.
Pan przewodniczący odniósł się do drugiej edycji rządowego
Funduszu.
Natomiast
mówiąc o zaledwie 6 beneficjentach.
Natomiast prawda wygląda tak jak ilustruje to zestawienie, które za chwileczkę przedstawię.
Każdy kto czytał oświadczenie przewodniczącego
może się oburzyć,
bo nie wie,
że w treści zawarta jest pół prawda.
Ponadto opatrzona komentarzem o korupcji politycznej.
To oczywiście nadużycie.
Poniższe zestawienie przekazanych gminom środku mówi samo za siebie
i jest bezspornym dowodem na dbałość rządów o wszystkie samorządy małe i duże.
Bez względu na polityczne barwy sprawujących w nich władzę włodarzy.
To nie za rządów zjednoczonej prawicy Polacy słyszeli,
że pieniędzy niestety nie ma i nie będzie.
A o takim wsparciu jakie otrzymują samorządy w ostatnich latach
chyba nawet nie marzyli.
Rządowy Fundusz Inwestycji Lokalnych
to kolejny
Funduszu Dróg Samorządowych program rządu Mateusza Morawieckiego,
który nie tylko podnosi jakość życia mieszkańców
ale realnie wspiera lokalne samorządy.
Także małe gminy i biedniejsze powiaty.
Konsekwentnie odwracalny jest trend
praktykowany przez koalicję PO-PSL
ale też nie zapomniano o wsparciu większych miast.
Rządowy Fundusz
Inwestycji Lokalnych to także 35 milionów skierowanych do Wałbrzycha, Świdnicy,
Dzierżoniowa i Kłodzka.
Ośrodków, których włodarzy nie słyną za szczególnej sympatii do obozu rządzącego.
Warto wspomnieć o jeszcze innym rządowym wsparciu dla samorządów.
A są to funkcjonujące programy takie jak Maluch Plus,
Senior Plus,
Sportowa Polska,
Zakup samochodów ratowniczo-gaśniczych dla Ochotniczych Straży Pożarnych.
To przykre,
że osoba pełniąca funkcje publiczne jednocześnie doświadczona
w działalności samorządowej
ucieka się do manipulacji.
Mam nadzieję, że pan przewodniczący Rady Powiatu sprostuje nieprawdziwe informacje.
Mam tu zestawienie środku przekazanych samorządom z zaznaczeniem,
że planowane są inne jeszcze programy wsparcia.
I tak. Rządowy Fundusz Inwestycji Lokalnych
dwóch edycji to
Duszniki-Zdrój milion 800, ja będę czytać tylko te duże kwoty
bez kończówek.
Miasto Kłodzko 3 279 000
Kudowa-Zdrój 1 990 000, miasto Nowa Ruda 2 271 000,
Polanica-Zdrój 1 275 000,
Bystrzyca Kłodzka 7 159 000,
Kłodzko 6 780 720,
Lądek-zdrój 1 087 000,
Lewin Kłodzki 511 000, Międzylesie 1 000 000,
Gmina Nowa Ruda 5 900 000,
Radków 3 300 000,
Stronie 693 000
Szczytna milion 75.
I Fundusz Dróg Samorządowych
2019-2020
także
bardzo znaczące kwoty niektóre Gminy otrzymały i w pierwszym i drugim
rozdaniu.
Jeżeli pan. To jest treść mojego oświadczenia. A teraz jeszcze mały komentarz.
Jeżeli pan przewodniczący odnosił się do drugiego rozdania, a tak przecież było to należało panie przewodniczący
w mojej skromnej ocenie to zaznaczyć.
Bo to jest właśnie dla półprawda i to co ośmielam się nazwać
manipulacją, wprowadzaniem opinii publicznej w błąd
i bardzo liczę na to, bo oczywiście ja do mediów oświadczenie przekazuje, że pan przewodniczący
zechce się do tego odnieść
mając całościowy ogląd sytuacji a nie wybiórczo podchodzą do
tak poważnych zadań polskiego rządu. Dziękuję.
Dziękuję bardzo.
Szanowna pani
To ja również swój komentarz do tego wyrażę. Po pierwsze podtrzymuje w całości
swoje wystąpienie i swoje stanowisko, której wyraziłem w dniu 30 grudnia
2020 roku tu na tej sesji.
Nie będę nic prostował, bo nie mam co prostować.
Ja wyraźnie mówiłem
o drugim rozdaniu i wyraźnie mówiłem o zasadach na jakich te środki finansowe
zostały przeznaczone. Zacząłem swoje wystąpienie
od tego,
że 8 grudnia jeśli dobrze pamiętam pan premier Morawiecki powiedział,
i potem dopiero do tego powiedziałem o niejasnych zasadach,
a wystąpienie z dnia 8 grudnia dotyczyło drugiego rozdania środków finansowych.
I podtrzymuje w całej rozciągłości swoje wystąpienie,
które wygłosiłem tak jak powiedziałem 30 grudnia. Sprawa dotyczyła
rozdania, drugiego rozdania.
Tym bardziej,
że później jeszcze w dyskusji, która się wytoczyła na sesji w dniu 30 grudnia
powiedziałem wyraźnie,
że na przykład Fundusz Dróg Samorządowych
są jasne zasady, są jasne reguły. Jeżeli samorząd złoży dobry wniosek
to otrzymuje środki finansowe. I nie miałem do tego żadnych, żadnych
zastrzeżeń. Natomiast moje zastrzeżenia
tak jak pani zauważyła jak jako długoletniego samorządowca dotyczyły
drugiego rozdania i środków przyznanych
bez żadnych zasad, bez możliwości odwołania się, bo nie było się
właściwie do czego i do kogo odwołać.
To tyle mojego komentarza. Następny jest pan Bolesław, przepraszam
następny jest pan
Borysław Zatoka i później pan starosta poprosił o głos.
Jeżeli pan przewodniczący pozwoli to ja
w kolejce puszczę pana starostę, bo pewnie chce się odnieść do słów pani Śliwińskiej.
Bo ja mam zupełnie inny temat.
Dobrze to bardzo chętnie. Proszę, proszę bardzo panie starosto.
Kolejny raz się zdziwiony jak pan Borysław Zatoka potrafi czytać w moich myślach. Trochę się martwię, ale trudno.
Rzeczywiście chciałby się odnieść do tego stanowiska. To nie jest tylko sprawa pana przewodniczącego.
Tylko to jest sprawa nas jako samorządowców wszystkich i samorządów
czyli mieszkańców danego rejonu.
Ja chciałbym powiedzieć, że oczywiście cieszę się, że pani Śliwińska
przedstawia swoje stanowisko, bo każdy może przedstawić swoje stanowisko ale oczekiwałbym odpowiedzi
od rządu od wojewody,
bo to do niego to pytania te skierowane, do niego są akcje
prosimy o jawność i jasne kryteria przyznawania środków.
I tu niestety odbieram manipulację z tej strony ponieważ
łączenie pierwszego rozdania i drugiego rozdania jest pewnego rodzaju manipulacją.
Wszyscy mówimy o drugim rozdaniu. Do pierwszego rozdania mimo, że
można by było się przyczepiać nikt się nie przyczepiał,
bo rzeczywiście było w miarę równomiernie rozłożone
i nikt nie poczuł się urażony, że ktoś inny dostał więcej, ktoś inny mniej, bo rzeczywiście te środki były
w miarę równomiernie rozłożone. Natomiast w drugim rozdaniu poszło coś strasznego, przerażającego.
I to można poczytać zarówno w
badaniach np. Fundacji Batorego,
gdzie rzeczywiście 10-krotnie dostały osoby
dostały samorządy, gdzie rządzący należeli do danej partii
lub podpisali jakieś porozumienia. A tam gdzie nie podpisali
z partią, nie mówię, że z rządem, z partią.
nie dostawali nic jak powiat kłodzki dostał 0.
okazaliśmy takie same albo lepsze wnioski
na remonty dróg,
na zakupy dla ratownictwa medycznego,
pogotowia.
Niestety dostawały samorządy na przykład na
budowę placów zabaw lub fontanny.
Nie rozumiem tego
ponieważ nie zostały przedstawione a wnioskowaliśmy, prosiliśmy o to żeby pokazano
nam jaka była punktacja, jakie były kryteria
Jeżeli tak to ma wyglądać,
za pierwszym razem było dobrze, za drugim już beznadziejnie a mamy trzecie rozdanie za chwilę .
Jeżeli w trzecim rozdaniu jeżeli my nie zaczniemy teraz mówić
żądamy jasnych kryteriów
pokazywania nam
przejrzystego, w jaki sposób są przekazywane środki publiczne
ludzi, którzy płacą podatki. To nie są pieniądze PiSu
To są pieniądze nas, mieszkańców wszystkich.
Jeżeli nie będzie jasnych kryteriów nie będzie jasnej punktacji
a punktacji do dzisiaj nikt nie pokazał
to niestety będziemy mogli
Patrzeć tak jak na przykład Fundacja Batorego, to znaczy, że są rozdawane po znajomości i po sympatii partyjnej.
Pieniądze publiczne po sympatii partyjnej. To jest straszne. To jest tragiczne.
Dlatego też m.in. jest wystosowane stanowisko bardzo podobne
do tego, które przedstawił pan Łopusiewicz
jest wystosowane z Związku Miast Polskich, Związku Powiatów Polskich,
ale także konwentu dolnośląskiego powiatów, gdzie są też starostowie, którzy
otrzymali środki, którzy są członkami PiSu
i też powiedzieli. My też wolelibyśmy
żeby te środki były przyznawane
jawnie, transparentnie, według jawnych kryteriów, według jawnej punktacji.
I wtedy nikt by nie miał by do nas pretensji, że myśmy dostali pieniądze.
My akurat jako powiat kłodzki nie dostaliśmy nic w drugim rozdaniu.
Zero.
I nie mamy odpowiedzi dlaczego tak się stało.
Zawnioskowaliśmy też jako konwent Dolnośląski o przekazanie wszystkich dokumentacji,
które były stworzone przez pana wojewodą. Czy to pan wojewoda wskazywał czy może ktoś inny komu należy
dać, komu nie należy i z jakich powodów.
Mam nadzieję, że tym razem przynajmniej konwentowi zostanie
udzielona odpowiedź, bo nam jako powiatowi
nie została udzielona w odpowiedź, która by pokazywała jakie są punktację, jakie były kryteria
i dlaczego nasze projekty były
gorsze od innych projektów innych powiatów.
I trochę się na ten temat martwię.
Natomiast to co pani wymieniła Rządowy Fundusz Inwestycji Lokalnych fajnie, że powstał na akcji
trzeba pomagać, bo covid
niszczy nam gospodarkę ale jeśli chodzi już o drogi powiatowe
to z całym szacunkiem to jest po prostu tylko zmiana nazwy. Schetynówki już były bardzo dawno temu.
Pamiętamy tę nazwę. I to potem zmieniono na Fundusz Dróg Lokalnych, ale tak nie zmienia faktu, że to jest dalej
to samo. Natomiast jest mniej tych pieniędzy,
bo przypomnę, że w zeszłym roku nie było w ogóle pieniędzy na powodziówki.
Były zniszczenia powodziowe. Tak jak w przypadku powiatu kłodzkiego
dwa poważne zalania. I co?
I rząd nie dał ani złotówki.
Nie pomógł ani złotówką
w tym, żeby odbudować zniszczenia popowodziowe, jakby nie było
jakby nie było, wody skarbu państwa.
Więc jest mniej niż
było i bardzo mi z tego powodu przykro.
Ale to, że jest mniej czy więcej można jakoś wyjaśnić, bo jest trudna sytuacja gospodarcza, bo coś.
Ale to, że się wydaje tylko.
Albo inaczej, że się daje niejasnymi kryteriami, bez punktacji
to już jest po prostu skandal. To są pieniądze publiczne, a nie partyjne. Dziękuję bardzo.
Dziękuję bardzo. Ja rozumiem, że pan Borysław Zatoka jeszcze poczeka i jeszcze raz ad vocem pani Śliwińska.
Proszę bardzo pani Krystyna Śliwińska.
Proszę bardzo.
Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący ja jeszcze raz przeczytałam pana oświadczenie
i dali bóg nie widzę tam
informacji, bo taka prawda panie przewodniczący. Nie widzę informacji, że pana wystąpienie
czy pana kwestionowanie całego
zdarzenia
i przyznawania środków dotyczy
drugiej edycji wyłącznie.
Przeciętny czytelnik portalu doba.pl
czy jakiegokolwiek innego medium
przeczytawszy to oświadczenie będzie wiedział,
że z tego funduszu 6 gmin dostało, inne nie dostały wcale.
I to jest ta
co ja nazywam manipulacją. To jest tak nieścisłość
i nijak z treści tego oświadczenia nie wynika, że jest inaczej.
Dziękuję.
Pan Borysław Zatoka długo czekał.
Panie przewodniczący
Proszę bardzo
Michał. Dziękuję panie przewodniczący. Nie ukrywam, że
zainspirowała mnie ta
ta ostatnia dyskusja w sprawach różnych. A jak już jesteśmy przy środkach
przy wykresach.
To bardzo jest ważną sprawą podział środków
RPO dla Dolnego Śląska.
I to nas powinno bardzo interesować.
Bo w latach 2014-2020 dostaliśmy 10 miliardów zł.
A w okresie 2021-2027
Zostaniemy 4 miliardy zł.
To pracuję województwo dolnośląskie na ostatnim, przedostatnim miejscu
to jest 30% środków mniej niż dostaliśmy w poprzedniej perspektywie.
To jest około 303 euro na mieszkańca.
A te środki
nam się przydadzą. I tutaj są bardzo duże wyliczenia
z krajowych w środku tutaj wyliczamy miliony, że Kudowa dostałaby ... a zobaczmy
jakie środki przechodzą mam kolokwialnie koło nosa.
I wiem, że pójdzie stanowisko
ponad sto samorządów związanych z Sudetami 2030
w sprawie alokacji środków do marszałka.
Wiem, że jest rozmowa Marszałka też z rządem.
Wiem, że pan starosta nie wiem czy jako starosta czy jako Zarząd Powiatu, też wystąpią do Marszałka o interwencję.
Bo niestety zostaliśmy skrzywdzeni jako województwo a tym bardziej jako
Aglomeracja Wałbrzyska
Południe województwa dolnośląskiego, gdzie przypomnę
52% PKB mamy na mieszkańca jeżeli chodzi o zamożność
naszego subregionu.
Myślę, że tą kwestię należy
jak najszybciej poruszyć.
Dziękuję bardzo. Przedostatnie miejsce bo za nami jeszcze jest lubuskie.
Ale to nie ma znaczenia w tym momencie jak gdyby.
Panią Krystynę poproszę o opuszczenie łapki i pana Borysława też i oddaję panu głos.
Proszę państwa zaczynamy się
rzucać sobie do gardła w związku z tym, że jesteśmy
w zasadzie z długą perspektywą byliśmy świadomi tego
w jaki sposób będą liczone środki dla województw i nie powinno być przedmiotem zaskoczenia.
Perspektywa ... dużo wcześniej Zgromadzenie Sudety 2030
już wiedziało i zabiegało, żeby inaczej były liczone
ta perspektywa unijna, ale to jest jakby temat zupełnie poboczny.
Panie starosto podczas Komisji Bezpieczeństwa niestety nie udało mi się dokończyć,
bo miałem kłopoty z komputerem a pana starosty nie było obecnego
na tej komisji. Kolejny raz poruszyłem temat związany z transportem
ciężkim z lasów państwowych.
Pan przewodniczący Łopusiewicz był na tym spotkaniu
i to do pewnego momentu i też może nie słyszał.
Mam taką propozycje. Ponieważ bardzo się cieszę, że pan starosta
zgodnie z prośbą, którą przedstawiałem właśnie w sprawie
masztów przedstawił sprawę na posiedzeniu konwentu
powiatów polskich i wreszcie zaczynamy nasze problemy, które mamy rozpoznane
i zweryfikowane, że mamy pomysł jak je rozwiązać, przedstawiamy szerszemu gronu i wspieramy koalicję
koalicję chętnych, koalicję świadomy, że też będą się borykali z tymi samymi problemami i będziemy je
przedstawiali na komisji wspólnej samorządu terytorialnego
czyli wychodzimy z pomysłem. Z pomysłem, o który apelował
pan starosta przy głosowaniu w sprawie PKS-u.
Próbujmy znaleźć rozwiązanie. Mam kolejny
temat, który też już wielokrotnie poruszaliśmy w sprawie składnic
przy drogach po to żeby składnicy drewna, po to żeby je chronić przed ciężkim transportem.
Mam taką obserwacje, nie wiem na ile. O cieszę się, że zgłasza się
pan Karwowski, bo pewnie zweryfikuje. Mam taką obserwację,
że od wielu lat słyszymy, że lasy dają pracę
naszym lokalnym, naszym mieszkańcom.
Przetargi wygrywają posiadacze harwesterów, którzy zrywają drewno w ilościach
ogromnych, wyłączając z pracy dotychczas pracujących.
Później przyjeżdża z innych regionów ciężki transport, który rozjeżdża nasze powiatowe i gminne drogi
niedostosowane zupełnie tonażem.
Propozycję mam następującą. Ponieważ
dokładnie nie jestem w stanie wskazać ale poszukam tego źródła finansowania no prawdopodobnie u Wojewody.
Są te ... pieniędzy z rezerwy na zarządzanie kryzysowe
przeznaczony na budowę składnic
drewna. Między innymi.
Mam ogromną prośbę o rozważenie przygotowania takiej analizy
dla całego naszego powiatu. To nie jest kwestia pstryknięcia palcem więc wiem, że to jest większe zadanie
wspólnie np. z gminami.
Gdzie takie składnice powinny funkcjonować
w długiej perspektywie, bo mógłby to być przedmiot jakiegoś wniosku
dużego systemowego do nowej perspektywy unijnej na budowę takich składnic
tak żeby chronić drogi niedostosowane tonażem
przez transportem, który przyjeżdża. Mogłoby to mieć skutek też pośredni następujący.
Przedsiębiorstwo pod tytułem las
zwozi na swoim terenie drewno
i później mniejsze podmioty
przewożą do składnic
drewno ale takimi tonażami, który nie rozbijają nam dróg.
Tracimy ogromne pieniądze
przez tą lukę,
którą Lasy Państwowe niestety nie załatają.
Chyba, że budują drogi bezpośrednio na swoim terenie schodzące do Dróg Wojewódzkich, które są
dostosowane tonażem. Natomiast budowa takich składnic
a przede wszystkim analiza
gdzie one powinny się znajdować
mam wrażenie, że ochroniłem te ogromnie dużo funduszy ładowanych drogi, które są
rozjeżdżane. W Orłowcu właśnie mamy piękną drogę. Ciągle jeżdżą transporty
i będzie ich jeździć więcej dlatego, że lasy są toczone przez kornika.
Będziemy mieli tych problemów środowiskowych bardzo dużo.
Więc mówię o sumie małych składnic
ale też mówię o dużej składnicy, którą
na pewno pan Zbigniew Łopusiewicz chciałbym mieć w Stroniu Śląskim kiedy to już marszałek
przejmie odcinek kolejowy do Stronia Śląskiego. Bardzo dziękuję.
Dziękuję bardzo. To ad vocem znaczy na ad vocem tylko w nawiązaniu do
wystąpienia pana radnego Borysława Zatoki.
To ja chciałem powiedzieć, że ten pomysł z dużymi składnicami już istniał.
Już miały powstawać w Stroniu jest olbrzymia składnica, olbrzymia składnica drewna
tylko nikt z tej składnicy nie korzysta.
Jedynym rozwiązaniem, na które lasy się nie zgodzą by był zakaz sprzedaży
Drewna Loco las
Gdyby był zakaz sprzedaży drewna Loco lal to wtedy faktycznie składnice
by były potrzebne a jeżeli prowadzi się, lasom jest wygodnie. To jest raz. Drugie
my ciągle mówimy o transporcie.
To nie lasy. To nie jest transport lasów. To jest transport najczęściej prywatnych
przewoźników i ja w swoim doświadczeniu miałem dość często odpowiedź lasów następujące. Przecież to
nie my jeździmy.
To wywozi prywatny przewoźnik to drewno.
W każdym bądź razie w każdym bądź razie lasy poszły na układ sprzedaż Loco las
i zaczął się cały problem, bo wcześniej te wszystkie składnice funkcjonowały i drewno było dowożone małymi trakami
jak pamiętasz, takie samochody jeździły od bazy ludzi umarłych
aż do lat 80-tych chyba.
I zwożono drewno. Ale bardziej się na tym zna
Jeżeli pan pozwoli tylko dopowiedzieć. Gościliśmy na Komisji Bezpieczeństwa
szefa Inspekcji transportu Drogowego, który uznał ten pomysł
za mało sensowny.
Ja słyszałem to jeszcze.
... powinien powstać taki zespół złożony z Inspekcji Transportu Drogowego,
Zarządu Dróg Powiatowych i
przeczytanie tej przestrzeni w taki sposób, że byśmy sobie mogli długodystansową perspektywę wyznaczyć. Nie chodzi mi o to
żeby namówić lasy, żeby zwoziły aż do tego punktu. Chyba, że będą robimy to same
w momencie kiedy pan starosta zawnioskuje do gminy, powiatów i wspólnie z innymi podmiotami
przedstawi takie rozwiązanie na szerszym planie,
bo gdybyśmy mieli dofinansowywane te składnice
bądź sfinansowane dla ochrony infrastruktury drogowej
mogło by się okazać, że wszystkim nam się to przydaje, dlatego, że to są pieniądze publiczne
no gdzieś musimy je zaoszczędzić. Po prostu. Dziękuję.
Dziękuję bardzo ale to najmądrzejszy w tym temacie jest pan Sławomir Karwowski. Proszę bardzo oddaję panu głos.
Szanowni państwo, panie przewodniczący. Oczywiście Borys dzięki za podjęcie tematu, bo też
go od jakiegoś czasu próbowałem rozkminić.
I tutaj muszę powiedzieć, że pan przewodniczący ma oczywiście rację. To nie Lasy Państwowe przewożą
drewno z lasu. Oczywiście też
dlatego, ze sprzedają Loco las.
Ale jeżeli chodzi o to czy odbiorcy chcieliby odbierać loco las
to muszę powiedzieć, że większość raczej nie.
A no dlaczego?
A no dlatego, że większość samochodów tych, które przyjeżdżają z Polski po drewno
są to samochody, które siebie kosztują 2 000 000 każdy. No coś koło tego.
I wjazd samochodem takim akurat do lasu częstokroć po kiepskiej drodze wśród krzaków
jest niczym męka dla właściciela, dlatego, bo ten samochód przez to może
zostać uszkodzony a i podrapany. A wiadomo, że samochód za 2 mln fajnie żeby wyglądał
ładnie. Tak przynajmniej myśli właściciel.
Dlatego tak naprawdę pomysły ze składnikami jest bardzo dobry pomysłem
jednakże wiąże się z pewnymi innymi problemami, o których tutaj nikt nie wspomniał.
Te problemy generowane są właśnie przez powiaty.
Generalnie przez Zarządy Dróg Powiatowych. A no dlaczego.
Dlatego, że tam gdzie powstały takie składnice okazało się, że to jest pas drogowy i Zarząd Dróg Powiatowych powiedział
ok to za zajęcie pasa drogowego.
I się okazało, że żadna z tych składnik nikomu już do niczego nie jest potrzebna.
Więc polityka
związana z zarządzaniem
terenem
przy drodze jest bardzo ważna. My z panem starostą naszym
rozmawialiśmy o kilku miejscach.
Te rozmowy gdzieś w tej chwili rozumiem, że koronawirusowo ugrzęzły, panie starosto ale
no przypominam się, bo chciałbym wrócić
do rozwiązania problemu z dwoma drogami akurat, bo to jest droga w Gorzkowie i droga w Jugowie
aby ten problem rozwiązać właśnie potrzebna jest właśnie taka składnica, którą gdzieś próbujemy zorganizować na terenie
obcym. Dlatego, bo tam oczywiście powiat nie posiada ani kawałka swojej
gruntu, który mógłby pełnić taką funkcję.
Jednakże to już wcześniej żeśmy sprawdzili gdyby
posiadał to zaraz byłoby zajęcie pasa drogowego i ja jako nadleśniczy oczywiście, że tego bym nie chciał
a i żaden przewoźnik by się nie zgodził na znoszenie opłaty za coś takiego.
Jest to właściwy kierunek, który trzeba rozwiązać poprzez zmianę
sposobu wprowadzenia opłat za zajęcie pasa drogowego czyli rozdzielenie strikte
części pasa drogowego funkcjonalnie pasa drogowego, a części placu, który jest pasem
drogowym ale byłby terenem
no funkcjonalnie składnicą. Czyli tutaj by nie były by wnoszone żadne opłaty.
I wtedy tak jak pan przewodniczący powiedział a wspomnę tylko
szanowni państwo, że baza ludzi umarłych była
kręcona w Bystrzycy, żeby nie było, że w Bieszczadach tylko u nas
To chcę powiedzieć, że te małe pojazdy, które mogłyby przemieszczać się z drewnem
oczywiście do takich składnic chętnie by dojeżdżały. Ponieważ dzisiaj mamy również maszyny,
które są samozaładowcze i te maszyny mogłyby to się nazywa
fachowo ... mogły by te drewno podwozić do tego typu składu.
Wymaga to tak jak powiedziałem porozumienia między lasami a starostwem.
Ja oczywiście najwyżej
będę przecierał szlak następny panie starosto do komisji, o której mówił Borys
komisji, zespołu zadaniowego, jak zwał tak zwał.
Oczywiście zapisuje się dwoma rękami naraz. Rozumiem, że pan starosta również
i możemy oczywiście o tego typu sprawach porozmawiać póki jeszcze te drobne pieniądze,
które gdzieś tam zostały są.
Moglibyśmy oczywiście też zrobić jeszcze jedną rzecz, o której kiedyś mówiłem, została zapomniana ja
już nie przypomniałem, bo stwierdziłem, że ten
głos wołającego na pustyni w tym przypadku
to będzie.
Chodzi o to aby określić
w skali powiatu, które drogi są kluczowe
czyli tworzą główną sieć wywozową drewna z lasu.
Bo to jest w zasadzie
krok pierwszy. Powinniśmy wiedzieć, które
czyli dążyć do skanalizowania tego ruchu, które drogi będą tworzyły tą strukturę
i wtedy te place, o których mowa powinny być lokalizowane
w przestrzeni wzdłuż tych dróg.
Czyli w bezpośrednim sąsiedztwie dużych kompleksów leśnych, gdzieś w okolicy czyli na tym szlaku
który jest uznany za główny szlak transportowy drewna.
Oczywiście
można zawsze powiedzieć i lasy się tak będą bronić. Ja też tak się będę bronić, że przewoźnik ma
wywozić to drewno pojazdem zgodnie z normatywnymi,
naciski na osie i tak dalej i tak dalej ale zawsze temu
trzeba moim zdaniem spróbować pomóc dlatego, bo mienie jest nasze.
Mienie jest powiatowe i po powiatowym mieniu jeżdżą samochody, które czasem nie mówię, że zawsze
czasem rozjeżdżają drogi.
Mamy przypadek to tylko szanownemu państwo na koniec powiem, że z panem starostą rozmawiamy
i z panem Dyrektorem Sijką, bo
to też trzeba powiedzieć, rozmawiamy o takim wariancie właśnie w tych dwóch przypadkach
o których wspomniałem czyli Gorzków i Judów, że drewno będzie przemieszczane z tak zwaną połowa ładunku
Czyli oczywiście samochód swoje waży.
Ale drewno jest główną masą. Drewno będzie przemieszczane docelowo
na te place
załadunkowe, przeładunkowe jak by je tam nazwać.
Zatem masa przejeżdżająca drogą powiatową będzie no nie o połowę mniejsza
ale będzie to tak szacujemy na poziomie
65 do 70% masy
całego składu.
I dopiero z terenu składnicy po doładowaniu się
ten samochód będzie jechał już drogą, tą która nie ma, znaczy, która spełnia
normatywy obciążeniowe. Bo tak naprawdę chodzi o te normatywy
i też mamy wszyscy świadomość, że część dróg tych właśnie
końcowych odcinków Dróg Powiatowych nie spełnia normatywów jeżeli mówimy o
nacisku na oś.
Tak mniej więcej z grubsza oczywiście mógłbym mówić
długo. pan starosta no też się zapewne coś w temacie może powiedzieć.
Ale Borys bardzo dziękuję, bo to jest właśnie ważna sprawa. Myślę, że panie starosto dobrze byłoby się spotkać
i porozmawiać w grupie profesjonalistów na ten temat.
Osób, które mają tą wiedzę pełną w tym zakresie, a nie osób, którym się wydaje, że wiedzą.
Oczywiście pan przewodniczący wykazał się wiedzą więc udaję, że wie.
Ale to był burmistrzem więc wie. No to tyle. Jeżeli chodzi o mnie
popieram ten wniosek prosząc o
powołanie tego zespołu, na którym moglibyśmy w jaki sposób wszcząć te działania póki jeszcze
ten pieniądz gdzie
jest a być może gdzieś się pojawi i będziemy wtedy już przygotowani. Dziękuję.
Dziękuję bardzo. Ja rozumiem, że Nadleśnictwo Jugów ma problem ze składnicami, bo ona przykład
Nadleśnictwo Lądek Zdrój nie ma problemu ze składnicą ale generalnie rzecz biorąc jest to problem
ciężkich samochodów poruszających się po naszych drogach. Pan Borysław Zatoka chce jeszcze.
Proszę bardzo i potem Tadeusz Zieliński.
Tu od razu odniosę się słów pana przewodniczącego
dziękują za aplauz panu Karwowskiemu.
Panie przewodniczący mamy problem ze składnicami. Nie mówimy o takiej wielkowymiarowych składnicach
jakie były przy Tartaku w Stroniu. Mówimy o małych punktach,
małych przestrzennie punktach, do których po prostu zwozimy ten
pierwszy odcinek
i tak jak pan radny Karwowski powiedział wygodniej będzie też przewoźnikowi
odbierać to w warunkach cywilizowany. A lasom to naprawdę nie wiele
doda roboty i będzie praca dla lokalnych
firm, więcej tej pracy. Więc
naprawdę to nie jest problem. Chodzi mi o sytuację
wsi Orłowiec.
Odcinek kilkukilometrowy, świeżo wyremontowany
i składnica, do której zjeżdża drewno jest w połowie wsi.
W tym momencie załadunek się odbywa w taki sposób, że stoi
TIR blokując cały przejazd wygnatająz w
najbardziej wrażliwym miejscu drogę, którą wielokrotnie apelowałem o pogłębienie strumienia
i za chwilę będzie zniszczony na naszych oczach gdy poprosiłem Zarząd Dróg Powiatowych
o obraz sytuacji żeby przyjechali zobaczyli jak wykonawca przygotowuje drogę na naszych oczach przyjechały 2 TIRy
które wyłamały świeżo położonym asfalt na pół.
A kierowcy machali do nas zadowoleni z kabiny. Więc to jest problem
mikro problem, który można byłoby rozwiązać w taki sposób, że nie sięgamy do budżetu powiatu panie przewodniczący
szukamy rozwiązania systemowego, w którym zarażony inne powiaty
i proponujemy
zabudowanie takiego budżetu na poziomie krajowym, bo w tych trudnych
miejscach gdzie nie możemy sobie pozwolić na realizację dyspozycji dostosowaniu tonażu
do warunków jakich powinny jeździć te samochody nie dostosowujmy dróg
dostosowujmy nasze obyczaje do tego jakie drogi mamy i nie wydawajmy kolejnych pieniędzy
będziemy ich mieli więcej na inne odcinki. Chodzi o małe
składnice.
Dobra
... Pan Karwowski powiedział
należałoby
przygotować do pracy zespół a nie oceniać tego pomysłu w tym momencie dlatego, że
szef Inspekcji Transportu Drogowego potwierdzał, że ma to absolutnie sens. Jeżeli
Nadleśniczy jednego z nadleśnictw na naszym terenie
potwierdza, że ma to sens to tylko zielone światło od pana przewodniczącego i od starosty
dzieli nas od sukcesu. Dziękuję uprzejmie.
Pan radny Tadeusz Zieliński.
Dziękuję panie starosto.
Tu proszę państwa z mojej strony aplauzy i euforii nie będzie, no bo
jak słusznie panowie zauważyli
lasy są jedynie skierowane na sprzedaż drewna
i nie obchodzi ich czy to weźmie chłop furmanką czy duży, duży 40-tonowy samochód.
Ale ja tak chciałem wszystko na temat proszę państwa składnic tych
No te składnice istnieją, były gdzieś przy tartakach, były gdzieś przy bocznicach kolejowych.
Ale jeżeli mamy mówić o nowo tworzonych
składnicach.
To ja sobie nie wyobrażam kto miałby je prowadzić
i utrzymywać. Czy znowu samorząd powiatu czy może samorządy gminne?
Wymaga to proszę państwa na pewno
zmiany studium uwarunkowań i planów miejscowych.
To proszę państwa jest zadanie na kilka lat
i cieszył by się gdyby to było proszę państwa w tej naszej, do końca kadencji zrobione.
Ale ja tu proszę państwa raczej
jestem pesymistą i nie widzę
współpracy między lasami
państwowymi, bo oni są tylko
zgodni z ustawą o lasach, ust. 101 ustawa o lasach
mówi tylko o zysku generalnie a nie o tym żeby
partycypować w składnicę
i budowę dróg. Dziękuję.
Dziękuję bardzo.
Może kończymy ten temat o lasach już. Jeszcze. Zaraz panu oddam panie starosto
głos, bo chcę pan to zakończyć.
Moim zdaniem najlepszym optymalnym rozwiązaniem
byłoby gdyby składnice były przy
liniach kolejowych i transport odbywał się koleją. Panie starosto proszę.
Szanowni państwo widzę, że jeszcze się zgłaszają ale
to już oczywiście pan przewodniczący pewnie zrobi listę i zamknie. Natomiast ja bym chciał
próbować zakończyć tę dyskusję, bo rzeczywiście jest dużo kłopotów.
Dlaczego my mamy też na przykład rezygnować z naszych dochodów
z wykorzystania gruntów przy drogach dlatego, że
przecież ktoś na tym zarabia, na tym kupnie, sprzedaży drewna
Nie my.
My tylko rzeczywiście tylko tracimy w tej sytuacji na niszczeniu dróg
To jest trochę za mało żeby powiedzieć,
że dobra skoro nam niszczą drogi to umożliwmy
za darmo jakiś dostęp do
do jakiegoś terenu, bo to nam
ułatwi czy też z mniejszy zniszczenie dróg.
To jest argument ale trochę za mały. Ktoś na tym pewnie zarabiam
i bardzo bym chciał żeby ci, którzy zarabiają też dołożyli się
do takich rozwiązań. Dlatego też
podsumowując rzeczywiście bardzo proszę tutaj z panem Piotrem Marchewką zrobimy taki
zespół zadaniowy w powiecie, spróbujemy
to co jest po naszej stronie zrealizować, zobaczyć
jak i co możemy zrobić. Natomiast myślę, że tutaj bez współpracy
także finansowej z gminami i z lasami państwowymi się po prostu tego nie uda. Więc tutaj
będziemy musieli też do tych
do tych naszych pomysłów zaprzęgnąć i zaprosić tych przedstawicieli gmin
i lasów państwowych i tutaj bardzo słuszna uwaga pana Tadeusza Zielińskiego,
tutaj jest działalność gospodarcza.
Tutaj każdy teren wykorzystywany na działalność gospodarczą też musi być opodatkowany. To nie są takie
rzeczy, że ktoś coś wskaże i powie ja nie chcę od tego pieniędzy tylko tam sobie składujcie.
To wszystko rzeczywiście wymaga pewnych
zmian i niestety też dobrze by było żeby były te zmiany ustawodawcze ale to już nie będę wchodził.
Na razie to co mamy wykorzystajmy
dla dobra mieszkańców i żebyśmy nie niszczyli więcej dróg, po to tam chodzi. Dziękuję bardzo.
Dziękuję bardzo. Sławomir Karwowski
podsumuje.
Oczywiście tak krótko. Ja rozumiem obawy pana starosty
ale tez i jakby w pewnym sensie dziwi mnie niezrozumienie możliwości
niezrozumienie możliwości rozwiązania problemu przez Tadeusza.
Jeżeli my będziemy patrzeć
tylko własnymi oczami na pewien problem to nigdy
nigdy nie znajdziemy rozwiązanie tego problemu.
Tutaj Pani Krystyna też powiedziała, że ze środków lasów to jest niemożliwe a więc
chcę powiedzieć jak to generalnie
powinno wyglądać, bo się państwo boicie tego a chcę po prostu tylko przybliżyć podsumowując.
Otóż chodzi o to, że
nie jest tutaj moim zamiarem żeby starostwo budowało
powiat, żeby budował place, na których nie będzie zarabiało. Nie.
Tylko, że stawka za zajęcie pasa drogowego jest zbójecka.
Więc proszę,
bo być może większość z was nie wie.
Ja wiem doskonale byłem wójtem
jest zbójecka. Chodzi o to, żeby pas drogowy był wolny.
Nie ma nic wspólnego stawka ze stawką dzierżawy.
Więc stawka dzierżawy rozwiązuje problem. Nikt nie mówi, że taki plac miał być nie być dzierżawiony.
Mógł by być dzierżawiony przez nadleśnictwo, żeby było jasne.
Nadleśnictwo posiada środki na ten cel. Mało tego. Istniałaby możliwość ponieważ istnieją możliwości
inwestycyjne w tym zakresie
w ramach wspólnego zadania lasów państwowych z samorządem
budowy, urządzenia takiego placu. I nie mówimy tutaj po składnicy
Proszę nie mylić składnic, które sobie gdzieś ktoś wyobraził
z placem załadunkowym.
Dlatego plac załadunkowy to jest kwestia 40 m x 20 to jest maks.
Więcej nie potrzeba. Może nawet ....
Przepraszam Sławku źle nazwałem ten pomysł. Sławku naprowadziłeś nas na właściwe tory.
Tak. To nie jest kwestia po prostu wielkiego obszaru. To jest wąski pasek,
na którym można byłoby złożyć część ładunku, która byłaby doładowana za co mogłoby
za dzierżawę tego terenu mogłoby płacić Nadleśnictwo zainteresowane wywozem.
Taka możliwość prawna i techniczna oczywiście istnieje, a przy budowie
wspólnego urządzenia takiego placu
lasy państwowe mogły by współfinansować
to przedsięwzięcie w ramach porozumienia.
Dokładnie tak samo jak to jest realizowane wprzypadku
wspólnych remontów dróg
powiatowy. Panie starosto no tutaj czy ktoś mówi, że my jako przedsiębiorstwo nie możemy?
Nie dajemy? Dajemy. My akurat Nadleśnictwo Jugów dało w ostatnim czasie dość spore
środki dla starostwa powiatowego na budowę dróg
powiatowych. Na remonty dróg. Więc
całkiem spokojnie istnieje możliwość zawarcia porozumienia w temacie
niech to bezie plac załadunkowy, bo tak to dokładnie by funkcjonowało
i wtedy oczywiście należałoby zastanowić się czy tutaj należna by była opłata dzierżawna skoro
Nadleśnictwo dołożyło znaczne środki finansowe.
I teraz dalej
patrzenie tylko pryzmatem
zysku jest niewłaściwe jeżeli chodzi o samo samorządy. Panie starosto pozwolę
się nie zgodzić. Dlatego, bo samorząd jest od tego żeby realizować generalnie wszystkie zadania
tak to wymyślono, które nie są dochodowe.
Więc to nie jest kwestia uzyskiwania dochodów tylko to jest kwestia
zminimalizowania strat. Albo, że tak powiem
zredukowania w tych strat o znaczący stopień
i coś takiego
jeżeli mówimy o kapitalizmie jest dochodem, jest zyskiem.
Proszę zwrócić uwagę, że nawet Urząd Skarbowy tego typu przypadki jeżeli pan kupi coś
za ceną niż czyli będzie strata to sobie naliczy z tego tytułu podatek.
Dlatego jest to dochód
no i mniej więcej tyle. Dziękuję bardzo, mogłem mówić długo więc ...
Dziękuję bardzo, dziękuję bardzo. Ja musze powiedzieć
tylko tyle, że takie umowy
dzierżawy pod mych łowiskach z lasami państwowymi już dawno podpisywałem
i to jest właściwie chyba większa rola gmin w podpisywaniu
takich umów.
Gorzej było jak chciałem od lasów coś wydzierżawić, ale to już jest inny problem zupełnie inny problem.
Pani Krystyna Śliwińska.
Dziękuję bardzo i ja odnośnie tego Regionalnego Programu Operacyjnego, który
radny Cisakowski poruszył.
I wiadomo, że on jest liczony na PKB ver Kapitał
I tutaj z tego co wiem przekroczyliśmy wskaźnik i z tego to wynika
To drugie miejsce od tyłu jeśli chodzi o Dolny Śląsk.
Ale jednocześnie też wiem, że trwają negocjacje
i że jest możliwe zwiększenie tych środków.
No i to była ta dobra wiadomość.
Dziękuję bardzo.
Nie mam więcej
Pan Michał Cisakowski jeszcze raz.
Dokładnie pani Krystyno wiem, że twoją negocjacje dlatego trzymam kciuki i mam nadzieję, że na poziomie Marszałka
uda się wynegocjować troszkę wyższe środki dla nas.
No jesteśmy ostatni ... to widać, trzymam kciuki.
Dziękuję bardzo i tym. Pan Piotr Marchewka.
Proszę. Panie przewodniczący ja się zgłaszałem wcześniej iż
odnośnie tych lasów dwa słówka.
Wydaje mi się, że na wiosnę jak będziemy mieli komisję wspólną
z nadleśnictwami, z Regionalną Dyrekcją wtedy możemy sobie o tym
porozmawiać i ewentualnie wtedy Nadleśnictwo mogłoby wskazać gdzie, jakie takie ewentualnie miejsce.
Nie wiem czy dysponujemy aż takimi pasami drogowymi
np. w Orłowcu. Nie wiem. Marianówce, Idzikowie żebyśmy mogli tworzyć takie
place manewrowej i załadunkowe, bo wtedy po prostu faktycznie wiązałoby się z
zajęciem całej jezdni ale to tak jak mówił pan starosta. To nie ma. Temat nie na teraz.
Wydaje mi się, że na wiosnę jak będzie komisja wtedy możemy sobie
spokojnie o tym porozmawiać i stanowisko Nadleśnictw jak i nasz może już wstępne wypracować. Dziękuję.
Dziękuję bardzo.
Pan Borysław Zatoka jeszcze w sprawie?
Chciałem skończyć. Proszę bardzo.
Tak, tak. Tylko już słowo do tego co powiedział Piotr.
To nie jest sprawa na komisję w rozumieniu Komisji Rady. To bardziej
długodystansowe działanie we współpracy z lasami
z kilkoma podmiotami Zarządem Dróg Powiatowych
i nie tylko w odniesieniu do naszego majątku. To o czym wspomniał Tadeusz jest bardzo ważne.
ze ... planów zagospodarowania przestrzennego,
bo tak analiza wskazywała by dłuższą perspektywę do
zaznaczenia przy zmianach planu
w kolejnych latach przez gminy żeby można było te składy, nie
składnice lokalizować. Ale nie dysponujemy przy drogach powiatowych tego typu
rezerwą terenową. Tutaj jest kwestia porozumień
bardzo w mikroskali.
Wspomniałeś o Orłowcu. Jest taki teren, który można byłoby zamienić z lasami ale trzeba by było się dogadywać
koordynować między właścicielem prywatnym
a Lasami Państwowymi zamianę terenu. To jest bardzo długi dystans działania. Na pewno nie zakończymy
tego w ciągu 2, 3 kadencji, bo to jest bardzo dużo punktów,
które organizują życie powiatu
nie tylko w skali instytucji, którą jesteśmy ale na wiele, wiele lat do przodu. Bardzo dziękuję.
Dziękuję bardzo.
Przechodzimy do punktu 9. Przyjęcie protokołu z X sesji Rady Powiatu kłodzkiego,
która odbyła się w dniu 30 grudnia 2020 roku.
I proszę państwa. A proszę teraz
odświeżyć swoje strony.
Jeszcze nie wszyscy. Proszę bardzo.
Proszę państwa proszę jeszcze raz sprawdzić. Proszę się
odświeżyć,
że się tak wyrażę.
Kto jeszcze nie?
Pan Bicz,
Pan
Pani wicestarosta
i pan Hecht.
Pan Hecht chyba nie wiem czy jest obecny.
Pani wicestarosta, pan Hecht i
pan Borcz
i pan Kołt.
Ja już jest panie przewodniczący gotowa do głosowania.
My to widzimy.
Dziękuję.
Kołt?
Jeszcze pan Kołt.
Jest pan
Józef?
Nie widzimy pana Kołta.
Jesteśmy zalogowani w związku z tym zarządzam głosowanie.
Proszę o naciśnięciu odpowiedniego przycisku.
Jestem za, jestem przeciw czy się wstrzymuję.
Głosowanie zakończone
Za
przyjęciem protokołu głosowało 24 radnych, przeciw 0, wstrzymuję się 0
Nie głosowali Jacek Hecht i Józef Kołt.
I muszę powiedzieć państwu, że mnie akurat nie podoba się ten sposób głosowania
w tej aplikacji.
Według mnie on jest lepszy od tego poprzedniego.
Tylko tak ja doskonale wiem, że państwo to wiecie ,ale jeżeli chodzi o tą kwestię
ponownego zalogowania się w momencie kiedy następuje większa przerwa to po lewej stronie mamy tam takie
strzałki i takie kółeczko. Wystarczy na to kółeczko najechać kursorem i kliknąć
i nastąpi odświeżenie strony. Także to następuje bardzo szybko. Nie trzeba ponownie się zalogować
tak jak było w poprzednim systemie.
Punkt 10. Sprawy różne.
I tak po kolei. Pani Krystyna Śliwińska.
Pan Bolesław Zatoka opuści czy jeszcze występuje po raz drugi, bo nie wiem?
Pani Śliwińska.
Dziękuję bardzo. Chciałam zapytać czy właśnie w związku z tym, że mamy czasem techniczne problemy
czy istnieje jakaś możliwość aby na podstawie oświadczenia radnego
ustnego bądź pisemnego
uwzględnić wynik głosowania.
Czasem są to sprawy bardzo ważne a coś nie wyszło
no mi jak wtedy w takiej sytuacji przedstawić właściwy
obraz, właściwe intencje radnego?
Czy pan przewodniczący widzi taką możliwości żeby jakoś
to rozwiązać? Czy do protokołu wnieść?
No bo wiadomo, że nie reasumpcja
a z powodów technicznych chyba żeby była jakaś bardzo poważna ta techniczna usterka.
Tak nie jest. Czasem się komuś
coś nie uda.
Ja miałem taki przypadek, że raz mi się też nie udało. Jeśli się nie mylę to było absolutorium.
No bardzo źle to wtedy wyglądało ale no trudno. Powiedziałem
potem, że byłem za. Zostało to w protokole wpisane ale
nie zmieniało to wyniku głosowania, ale zostałem po prostu poinformowany
ze względu na mojego gapiostwo czy
moje przyczyny. Jeżeli a byłaby sytuacja, że
kilkanaście takich osób nie zagłosowało, to wtedy jestem w stanie zgłosić
podać po reasumpcje głosowania.
Ale to musi być do tego odpowiednie jakiś powód.
Tak ja wiem panie przewodniczący, ale odpowiadamy też przed swoimi wyborcami. Potem pada pytanie
dlaczego głosowałeś tak a nie inaczej, albo nie głosowałeś wcale.
I również tym się kieruję. Czy my możemy to jakkolwiek rozwiązać?
Przyjąć jakąś zasadę. Jakie są formalne możliwości?
Ale podejrzewam szanowna pani pani Krystyno, że po prostu
przy tym swoim głosowaniu
pamiętajmy, że tam trzeba chwilę przytrzymać i nie można, na klawisz nacisnąć
to jest raz i przytrzymać te 3 sekund żeby nam ten pasek, który tam się pojawia głosowania
żeby on przeszedł i dopiero żeby się pojawił komunikat. No nie mogło być inaczej nic się zdarzyć.
No mogła być druga rzecz, że przez chwilę nie było internetu, ale podejrzewam, że to raczej
nie wchodzi w rachubę, bo wtedy by się wyłączyło.
Można jedynym, jedynym to co mówię to swój komentarz
potem do tej uchwały, że byłam za a warunki techniczne
nie pozwoliły mi zagłosować. Marek Mazurkiewicz.
Dziękuję panie przewodniczący. Ja z taką drobną odpowiedzią, bo też wcześniej się logowałem w tym temacie.
Przynajmniej u mnie to tak widać, że
na dole mam taki prostokąt gotowy do głosowania albo pokaż okno głosowania. Jak się to kliknie
to się strona natychmiast odświeża, bo na początku faktycznie się niepotrzebnie
logowałem więc teraz podpowiadam koleżankom i kolegom, nie wiem czy też takie
macie gotowy do głosowania.
Jest, jest u każdego jest. U każdego to jest.
Więc więc to jest prosta sprawa. Natomiast jeżeli chodzi o ten temat, który poruszyła
pani Krystyna Śliwińska ważny, istotny wydaje mi się tutaj chyba zajedzie napisał na czacie pan starosta
zostawmy tę sprawę prawnikom. Myślę, że warto by było
jakaś opinia w tej sprawie była gdyby doszło faktycznie tak jak pan przewodniczący mówił do sytuacji no, że dotyczy to
bardzo ważne sprawy i dotyczy to wielu radnych więc warto było to rozstrzygnąć na przyszłość. Dziękuję bardzo.
Dziękuję. Pan Tadeusz Zieliński.
Wysoka rada, panie przewodniczący. Wydaje mi się, że tutaj musimy sięgnąć do naszego statutu.
Bo mamy statut no sprzed covidu i nie jesteśmy, nie ma zapisu
w tym dokumencie odnośnie,
odnośnie do tego głosowania zdolnego. Prawda? Czy pracy zdalnej.
I tutaj no, no nie wiem.
Tak głośno myślę, się zastanawiam czy aby nie powołać
najpierw temat
oczywiście
niech rozpoznał pan mecenas i
no chyba trzeba będzie powołać Komisję Statutową i takie zapisy w statucie naszym
uwzględnić. Ale tak tylko głośno myślę.
Nie wiem, może się mylę ale wydaje mi się, że to jest poprawna droga.
Ja myślę, że to jest ciekawy wniosek. Ja widzę, że pan starosta
sobie to zapisuje
i na pewno najpierw prawnicy i później ewentualnie jeśli trzeba będzie to
być może, że trzeba będzie statut poprawić, bo tego na pewno nie ma głosowania zdalnego.
Pan Borysław Zatoka.
Nie opuścił?
Pytanie do pana starosty dotyczące
deklaracji szczególnie Lądka
ale i może innych gmin. Jak wygląda sprawa przekazywania naszych dróg gminom?
Wiem, że takie porozumienie było nie wiem na ile formalnie
usankcjonowane jeżeli chodzi o ulicę Konopnickiej
w Lądku i te ulice, które zostaną wyremontowane w ścisłej strefie Zdroju.
Czy to jest perspektywa tego roku? Czy to jest
jeszcze nie uregulowane? Jak wygląda sprawa remontów?
Pan Piotr Marchewka pan marchewka
Remontów?
Nie samo przekazywanie ...
Pan Piotr Marchewka.
Panie przewodniczący, szanowni państwo jeśli chodzi o gmina Lądek-Zdrój to akurat,
jesteśmy na etapie sporządzenia pism do burmistrza, które ulice będziemy chcieli
w tym roku przekazać czyli podjąć uchwałę Rady Powiatu, w następstwie później
uchwałę Rady Gminy tak żeby z 1 stycznia
roku 2022 stały się one drogami
gminnymi. Mamy też ten temat na najbliższej komisji, więc myślę, że do tego czasu będziemy już przygotowani
też z tą informacją, o której konkretnie ulice będziemy się zwracać z prośbą do gminy o ich przejęcie. Dziękuję.
Dziękuję bardzo. Pani Krystyna Śliwińska.
Ja jeszcze odnośnie tego głosowania. Panie przewodniczący kiedy zaczniemy
pracować w trybie stacjonarnym?
Wiele rad pracuję normalnie i wtedy też
jest odpowiedź na pytanie jak uniknąć takich sytuacji. Może nie trzeba zmieniać statutu.
Więc myślę, że jednak ta nasza sala
jest w stanie zabezpieczyć to żeby obostrzenia były przestrzegane
i wróćmy do normalnego, do normalnej pracy Rady Powiatu.
Podobnie komisje. Tym bardziej komisje.
Dziękuję.
Ja uważam, że ta sala właśnie nie spełnia i większość rad odbywa się
w trybie zdalny. Ja na to pytanie niestety pani odpowiedzieć nie mogę. Mogę tylko tyle odpowiedzieć,
że ja niedługo będę zaszczepiony i wtedy już można, mogę
odbywać się według mnie
wszystkie sprawy ale nie wszyscy będą jeszcze zaszczepieni w tym okresie
No ale mówimy oczywiście o obradowaniu bez publiczności. Przecież ta sala jest ogromna.
Po pierwsze ta sala nie jest ogromna, bo to nie da rady się.
Ale po drugie nie możemy zakazać
ludziom udziału
w sesji.
Nie możemy tego zakazać, że sesja odbywa się bez udziału publiczności jeżeli ktoś będzie...
To mają panie przewodniczący wgląd w to co się dzieje na sesji, bo jest przecież cały czas przekaz medialny.
Nie to nie, nie, nie, nie, nie. Jeżeli ktokolwiek występuje do nas dostaje link i się łączy
i może by tak jak to było w dzisiejszym, w dniu dzisiejszym.
To to, że ktoś może nas potem oglądać to to nie jest argument. Pan starosta.
Szanowni państwo o tym jak, ile może się osób gromadzić, w jaki sposób
i w jakich miejscach decyduje rząd. Rząd zarządza
w tym momencie kryzysem i zgodnie z zarządzeniami
rządowymi nie mamy możliwości prowadzenia sesji w 27 osób
plus oczywiście osoby, którym nie możemy zabronić wejścia, bo nie ma takiej ustawy.
Nie ma póki co też odpowiednich ustaw czy też zezwoleń
na tego typu spotkania. W związku z tym czekamy na decyzję rządu i wtedy będziemy się do nich dostosowywać.
Dziękuję bardzo
Dziękuję bardzo. Pan Sławomir Karwowski.
Panie przewodniczący, szanowni państwo mam sprawę może troszeczkę
odbiegającą od tego właśnie aktualnego nurtu.
Panie starosto jak chciałbym się przypomnieć
właśnie w temacie drogi
w Jugowie, ta końcówka ulicy Pniaki
Chodzi o podział i przejęcie
tak jak powiedziałem i podtrzymuję tą deklaracje....
przejąć odcinek drogi właśnie tam na Pniakach. Stoimy ciągle.
I drugi temat. Nadleśnictwo
też chce przejąć drogę w Gorzkowie,
o której żeśmy rozmawiali i też stoimy już jakiś dłuższy czas.
Dziękuję.
Czy pan Piotr Marchewka?
Jest pan Dyrektor Sijka to może on odpowiedzieć. Jeśli chodzi o Pniaki to jak wiem tylko tyle, że zostały
zlecone prace geodezyjne no i dostał pan Nadleśniczy odpowiedź.
Gdzieś o Bożków to może pan Dyrektor więcej.
Proszę bardzo panie dyrektorze. Proszę mikrofon włączyć
Panie przewodniczący, szanowni państwo.
Jeżeli chodzi o sprawę Jugowa to można powiedzieć, że to jest w toku.
Natomiast z przyczyn nazwijmy to finansowych
podział drogi w Bożkowie nie został zrealizowany
i myślę, że w tym roku ta sprawa zostanie załatwiona zgodnie
z jakby z uzgodnieniami z Nadleśnictwem.
Natomiast my też również oczekujemy, że Nadleśnictwo będzie
partycypowało w kosztach podziały geodezyjnego.
Zarówno drogi czy ulicy Pniaki w Jugowie jak również drogi
Bożków - Radków. Dziękuję.
Panie przewodniczący jak może jeżeli...
Ale chwileczkę, chwileczkę panie nadleśniczy.
Wydaje mi się, że to są takie szczegóły, że powinniście sobie te szczegóły załatwić już na linii
Nadleśnictwo pan dyrektor. Nie angażujmy wszystkich do tego.
Panie przewodniczący to jest sprawa rady akurat dlatego, bo konieczna jest uchwała. Żebym ja mógł wydatkować
środki potrzebna jest uchwała Rady Powiatu kłodzkiego.
Okej nie ma problemu.
Jeżeli będzie taki projekt będziemy nad tym, będziemy się zastanawiać.
Dlatego panie starosto o ten projekt uchwały dla Rady Powiatu kłodzkiego żeby Rada mogła podjąć uchwałę, proszę.
Ale Rada podejrzewam, że nie podejmie też, nie będzie projektu uchwały jeżeli nie będzie fizycznego wydzielenia tej,
tej drogi, bo co będziemy podejmować. No nie wiem.
Dobra.
Przecież pan Dyrektor Sijka odpowiedział. Tak prace są w toku
i zostaną zlecone w tym roku....
Okej.
Działamy.
Działamy. Bardzo się cieszę z tego powodu.
Nie mam więcej zgłoszeń.
W związku z powyższym
No coś mi się pojawiło.
A okej się pojawiło. Dobrze czyli w związku z powyższym dziękuję państwu za udział w dzisiejszej
w obradach dzisiejszej sesji Rady Powiatu kłodzkiego. Zamykam obrady I sesji
Rady Powiatu kłodzkiego. Dziękuję państwu bardzo za udział i wszystkim do widzenia i miłego popołudnia życzę.